Lance

CaHeK, естественно, что позиция любого твоего собеседника - чушь... после твоей трактовки этой позиции. Математические выкладки даже привел... Неужели я и правда упоминал в своих рассуждениях числовые ряды? Да, я уже понял, что ты считаешь, что Аска святая и всегда во всем права, и будешь это доказывать всеми правдами и неправдами. И у меня нет ни малейшего желания пытаться тебя переубедить. Все, что я хотел сказать насчет характера и поведения Аски, я уже сказал, и повторять не хочу. Тем более, что ты, ко всему прочему, еще и вежлив непомерно. P.S. Если уж угодно писать мой ник на великом и могучем, то я произношусь как Лэнс.

Ладно, если вдруг кто не в курсе, вообще дискуссия началась в разделе "Флейм Аска vs Рей". При сравнении Аски и Рэй личные качества Аски были, на мой взгляд, несколько переоценены, о чем я и не преминул сообщить, проиллюстрировав свою точку зрения цитатами из сериала. В результате отгремел смачный холивар, к утру сошедший на нет. После моего возвращения из универа дискуссия была продолжена, но плавно перетекла в совершенно другое русло, в результате чего и переехала сюда. Так что на самом деле начальный смысл разговора все равно уже утрачен. ! Предупреждение:Народ, вы заранее подумайте, о чем хотите спорить, а потом уже спорьте, а не обсуждайте это тут. Rosetau

ИМХО, если бы Аска изменилась целиком, она бы не плакала по ночам и не звала маму. Это было как раз проявление той стороны ее характера, которую она никогда не показывает. Add: И вот ведь совпадение - все дружно не понимают именно ее! Абсолютно все вокруг слепые, глухие и тупые! Ну это твое дело, я к этой фразе никакого отношения не имею и предпосылок к ней не давал. То, что я хочу сказать, я сказал в начале поста.

А что же ты тогда заявляешь, что она открытая, просто ей не с кем быть открытой? Если не с кем, значит она и не есть! Знал, что ты уцепишься именно за это! Другая - это та, какой она была до смерти матери. После она надела на себя дубленую шкуру, мне, типа, никто не нужен. Но старая натура никуда не делась, и время от времени дает о себе знать. Но ее Аска старательно от всех прячет.

Ну я понимаю все несколько иначе. Открытый человек - это тот, который показывает окружающим свою настоящую личность. Я не говорю о полном открытии души, боже упаси, но он ведет себя естественно. Т.е. не имеет места такое, что перед окружающими человек один, а внутри - совсем другой. Из всех персонажей Евы я бы назвал самой открытой Мисато. Да, у нее в душе куча всего не для чужих глаз. Но та Мисато, которую видят близкие люди, максимально соответствует той Мисато, которую вообще не видит никто. Синдзи, Рэй и Аска на самом деле очень скрытны, но проявляется это по-разному. Рэй и Синдзи (особенно Рэй) предпочитают просто как можно меньше делиться с окружающими своими мыслями и чувствами. Аска для общения с внешним миром надевает грубую маску, которая ранит всех вокруг, зато позволяет ей самой переносить воздействие внешней среды с минимальными последствиями для себя.

EVA-05, ну тут же просили - обсуждать эстетическую сторону, а не боевую эффективность. А ты хочешь сделать из Евы ходячий арсенал. Противотанковый гранатомет "Муха" что ли имеешь ввиду? :lol:

А, ну если так, то согласен. Хотя не считаю, что можно назвать открытым человека, который показыват всем одну сторону характера, а другую (причем основную) прячет подальше от посторонних глаз. (Нет, я понимаю, что таким образом действительно открытых людей не так уж и много, но это уже другой вопрос).

Ого, holva, это где ты такие роскошные тапки видела?

Ээээ, g0rthaUr, ты подменяешь понятия. Открытый характер и характер, раскрытый в произведении, - это две разные вещи. Личность Аски, как и личности других основных персонажей, раскрыта в NGE замечательно. Что ни в коей мере не делает Аску открытой в плане характера (впрочем, об этом я уже писал, и немало).

Собственно, именно это я и хотел сказать. Поскольку, по большому счету, персонажей с открытым характером в NGE вообще нет.P.S. А насчет ИМХО, кстати, я помечаю. Не всегда, правда, иногда что-то пропускаю, но не более, чем другие.

Мда, а я уж готовился к завершению дискуссии.... Ну лан, продолжение банкета. Так, вот только не цепляйся к словам! Сам же понимаешь, насколько натянута твоя претензия. Да ну? Что-то не заметил я, чтобы она часто откровенничала с кем-то. Я имею ввиду повседневную жизнь. Комплиментация не в счет, ибо то, что это говорила ее душа, а не ее образ в сознании Синдзи, пока никем не доказано, а Анно под рукой нет. Навскидку вспоминается единственный случай - когда она после разговора с приемной матерью вдруг выдала Синдзи монолог о своих отношениях с ней. Но не из-за честности, а просто потому, что забылась. А когда опомнилась - опять наорала на него. Заметь - заметила свою же ошибку и за нее наорала на Синдзи. Впрочем, об этой ее привычке я уже говорил. Поспорю. Говорить всем в лицо: "Ты дурак!" - не есть верх честности. В большинстве случаев это щит, которым она отгораживается от окружающих. Рэй в этом плане гораздо честнее - если уж говорит, то говорит, как есть. ЧАВО???? Может, еще скажешь - у нее сердце болит за мирное население? Она вполне ясно сказала, для чего пилотирует Еву: для того, чтобы она сама была собой довольна. Ей доставляет удовольствие осознание своей исключительности и факт победы над ангелом (заметь - именно факт ЕЕ победы, а не то, что ангел уничтожен и мирное население спасено, иначе бы она радовалась и из-за побед Синдзи). Ага. "Это все ты виноват! Ты испортил мой дебют! Придурок!" Надеюсь, преамбулу напоминать не надо? Что значит - приняла условия? Ее что, кто-то спрашивал? Это не принятие условий, а констатация факта: не справлюсь - не дадут. Да все в порядке, другого я от тебя и не ожидал. Красивая характеристика. Под которую при желании можно подогнать практически любого персонажа практически любого произведения. Эй, сударь, куда же вы? Только что: "говорит конкретно, чего хочет от тебя", а теперь: "ну не говорит, потому что никого подходящего рядом нет". Ну а раз нет, то к чему было писать ту фразу, с которой, кстати, по сути началась вся каша? О да! Когда девушка тебя лупит и по ***цать раз на дню заявляет, что ты дурак - это верный признак симпатии! И как можно не понять таких очевидных вещей?

Если не выдергивать эту фразу из контекста, то она является частью рассуждения о том, что у Аски честный и открытый характер. Я опровергал именно это. Только что просмотрел эту сцену. Какую именно реплику ты имел ввиду? (Это не для развития спора - согласись, все равно одно прямое заявление не свидетельствует об открытости характера - а чисто из безобидного интереса).

Изволь: "Поступки место имели, но вот трактуешь ты их так, что у меня возникает сомнение, понял ли ты Аску хоть немного?" - случайно не твоя фраза? Нет? Тогда извини, видимо перепутал. Вот именно! Она не может работать в команде. Она должна быть звездой, единственной и неповторимой (операция против Матариила - исключение). Согласен. Но уж Синдзи-то вообще не виноват, на него она за что накинулась? Не без этого. Только ты сам-то веришь, что она взяла его в капсулу именно по этой причине? Сам же писал: "Что её побудило взять Сина с собой - вопрос." Напомню, что "такие обстоятельства" устроила она сама. Полагаю, расчитывая на то, что Синдзи тихонько посидит и посмотрит, как она уложит ангела, после чего она гордо произнесет: "Смотри, как надо!". Это, естественно, ИМХО. Но если оно неправильное, то уж точно она это сделала не с целью спасти Синдзи. Я прочитал его нормально. Если там есть фраза, подтверждающая твою правоту, приведи, plz. Та цитата, что ты привел ранее - не доказательство, а наоборот, посылка, которую я и начал опровергать. Тогда, я полагаю, тебя не затруднит назвать КОНКРЕТНО, где она это говорила (надеюсь, у тебя хватит вежливости назвать сцены, а не кричать: "если сам не знаешь - значит плохо смотрел!"). Так я и говорю - каждый понимает ее мотивы по-разному. И на этом основании бросать мне в лицо "Ты не понимаешь Аску" как минимум невежливо. Да я и не собирался оскорблять Аску. Просто, пожалуй, чересчур болезненно отреагировал на приписывание ей лишних положительных качеств. Это не есть моя реакция как поклонника Рэй, излишне идеализировать ее я также не склонен.

А я ее и высказал. Причем неоднократно.И вообще, если честно, я, набивая свой первый пост в этой теме, расчитывал на дальнейшее конструктивное обсуждение, содержащее сравнительный анализ личностей Аски и Рэй, а не на нападки, суть которых: "Она Аска, ей можно!" и "Ты просто ничего не понимаешь, а я понимаю!".

Причем здесь это? Ничего криминального я ей не инкриминирую. И вообще я на самом деле не стараюсь найти отрицательные стороны Аски, как некоторым показалось. Мой первый пост в этой теме был просто ответом на попытку выставить ее лучше, чем она есть.

Ну я не сравнивал. Мой пример имел целью продемонстрировать тот факт, что человек не перестает быть таким, какой он есть только из-за того, что у него на это есть оправдание. ! Предупреждение:Прекратить обсуждение о том, кто как понял Аску и хватит говорить, что у фанатов рыжей предвзятое к ней отношение

Я даже не буду спрашивать, откуда у тебя такая уверенность, что именно ты понял Аску совершенно правильно, а я - нет. Меня сейчас больше интересует другое: что значит - как я их трактую? Трактовать можно мотивы. Поступки есть факт. Или ты с этим не согласен? Ну дык поделись, как их трактуешь ты? Ну как же? Ты мне пытаешься показать, что я не имею понятия о том, о чем говорю. Ну пример с Чикатило я привел. Во-первых, сам же делаешь то, в чем обвиняешь меня. Какие мотивы не совпадают с теми, что я привел? Те, которые видятся тебе, как поклоннику Аски? Во-вторых, какие мотивы видишь ты?

Ну я бы сказал, что постоянные оскорбления и наезды на все, что шевелится, по любому поводу и (что чаще) без повода - это проявление чего-то, для характеристики чего слово "ребенок" подходит не наилучшим образом. Это не возраст, а тип характера. В манге она пребывает в истерике чуть ли не половину всего времени. В сериале она все-таки смотрится человечнее и естественнее.

Rosetau, это правда, и не только на первый взгляд. Или ты можешь мне сказать, что хоть что-то из названного мной на самом деле не имело места? А насчет того, что не до конца смотрел сериал - ну это уж, извини, не более, чем жалкая попытка опустить того, чьи симпатии не совпадают с твоими (нет, мне на самом деле нравится и Аска, просто Рэй больше). Ну а по поводу мамы под потолком - это дела не меняет. Тут речь идет о том, какая Аска, а не о том, чем это можно оправдать. Андрей Чикатило, например, рос без отца (отец во время войны сдался в плен и был объявлен врагом народа) и над ним постоянно смеялись в школе. Так что, теперь считаем его замечательным человеком? Уж если на то пошло, у каждого персонажа Евы есть душевные травмы, от которых можно без зазрения совести влезть на стену. Характер и поступки Аски есть объективные факты, которые не отменяются наличием повесившейся матери.

Ну я бы не сказал, что персонажи так уж сильно отличаются. Ну да, Аска в манге стала еще более стервозной (временами даже кажется, что Садамото уже малость перегибает палку), а Каору - еще более голубым. Вообще, на мой взгляд, просто некоторые персонажи, сохранив психологический портрет в целом, преобрели ряд характерных черт (или получили их в более усиленной форме), как мне кажется, совершенно лишних (еще один пример - Тодзи). Мне показалось, что этот ход, имевший, очевидно, своей целью сделать характеры персонажей более живыми, дал обратный эффект - из-за картинной подчеркнутости некоторых деталей персонажи в некоторых ситуациях стали казаться более искусственными (ИМХО). Тот же Кадзи остался практически без изменений. Он лучше и полнее объяснен, но личность его осталась нетронутой (и хорошо!). Единственное исключение - Рэй. Она действительно стала намного живее и эмоциональнее, и мне определенно больше нравится Рэй имени Садамото. Но во всех остальных случаях я вполне согласен с вариантом Анно.

Ну это само собой, любая тема, касающаяся субъективных взглядов, к этому и ведет.

Ну я не пойду в кинотеатр, даже если фильм-таки будет. Как всегда скачаю и посмотрю на компе. И обязательно закатаю на болванку для коллекции, даже если фильм будет совершенно убогий. Ева все-таки. Да агент Смит это из "Матрицы". Только бороду пририсовали (и неплохо пририсовали, надо отметить).

Это на самом деле не совсем так. Допустим, Рэй тоже говорит, что думает. Просто говорит она нечасто. А Аска говорит много, но далеко не в каждой реплике спешит излить душу. Т.е. на самом деле и Аска, и Рэй выкладывают, что у них на душе, приблизительно с одинаковой охотой. Просто в остальное время Рэй молчит, а Аска орет, дерется, оскорбляет всех вокруг, всячески стараясь доказать свое превосходство над окружающими. В общем, чрезвычайно сложная в общении дама. И много Аска конкретно говорила, что ей надо? Да она просто орет по любому поводу, обвиняя во всем всех, кроме себя (хотя - вот ведь совпадение! - обычно виновата именно она). Что бы Синдзи ни сделал - он дурак. И ничего конкретного она не объясняет. Просто дурак - и все. Бросилась на Израфила, дабы выпендриться, облажалась, ангел затоптал обоих - Синдзи виноват. После победы над Израфилом сама же навернулась на Синдзи - опять же он виноват. А уж как они Гагиила били - это ярчайшая иллюстрация ко всему тому, что есть Аска. "Убери руки! Кто разрешал тебе управлять моей Евой?!" (причем сама же его зачем-то затащила в капсулу!). И тут же: "Ты же Третье Дитя! Сделай что-нибудь!". Ну хороша!

ИМХО, Еву можно смотреть очень много раз, и каждый раз будешь понимать ее чуть лучше и обращать внимание на какие-то детали, которых раньше не замечал. Я смотрел ее 3 раза (это если считать просмотры целиком). Причем первые 2 раза - по ТВ (первый раз по MTV, причем года 2 назад, мне было 20, второй - по ТВЦ), по серии в день. Очень понравилось, но после второго раза я понял, что на многие существенные вещи просто не обратил должного внимания при первом просмотре. Этим летом посмотрел еще раз и окончательно убедился, что главное в NGE совсем не то, что мне показалось таковым в первый раз. Кстати, просмотрел ее за 2 дня, причем вместе с EoE. Вот после этого меня накрыло как следует - недели две ходил придавленный. После просмотра почитал разные NGE-шные сайты (в т.ч. ENE) и в очередной раз открыл для себя много нового, не понятого ранее. Недавно посмотрел Director's Cut, вырезанные эпизоды сделали общую картину еще полнее. Сейчас читаю мангу. И точно знаю, что обязательно посмотрю NGE и EoE еще не раз, и каждый раз буду находить для себя что-то новое. EVA-05, а вот на Sailormoon попрошу не наезжать, для меня все началось именно с нее. Да и вообще при всей своей простоте и наивности она гораздо красивее и глубже, чем многие считают, но это тема совершенно другого разговора.

Хм... что-то вдруг стукнула мысля: а как бы смотрелась EVA-01 с ганблейдом?... Мне кажется, что-то в этом есть, хотя в целом все-таки это не ее оружие.