Lance

Ну, учитывая, что множества людей, затеявших комплементацию, и людей, отговаривавших Синдзи, не пересекаются, все как раз очень логично.

Я говорил не про чей-то конкретный флешбек, а про, если угодно, "флешбек нарратора". Одним словом, сцены, имевшие место в реале до начала комплементации. Версия про сон Синлзи не нравится тем, что каждый персонаж разбирает свое дело, и в это время нам показывают его глюки. А вот с начала 26-й серии решают, что на всех эфирного времени не хватит, и с этого момента показывают только глюки Синдзи. Кстати, прикол в том, что в ЕоЕ тоже нет прямой информации о том, что Рей = Лилит. Только такие же намеки.

Про трупы я уже говорил: во время начала комплементации мелькают поясняющие кадры из произошедшего к тому моменту в реальности. Если уж очень хочется хронологически жестко привязать мелькающие отрывочные образы к остальному видеоряду, то рекомендую начать со сцены взрыва Сахиила из второго эпизода. Уверен, интересная история получится, по которой я с удовольствием задам кучу вопросов. Про сцену секса я тоже уже говорил: в сериале показано то, что видит во время комплементации Мисато, а в Энде - что видит Синдзи. А что не так с Лилит, я так и не пойму. Во время комплементационных глюков было что-то про Лилит? Насколько я помню, там фигурировала привычная Рей. С сериалом корректно сравнивать именно то, что видят персонажи внутри комплементации.

Поскольку Trinity Blood в списке "кроме" не засветилась, можно посмотреть ее. Хотя и не сказал бы, что нечто замечательное, но и плохого ничего не скажу. А Shingetsutan Tsukihime все же рекомендую посмотреть. Изумительная вещь, хоть многие и негодуют с формулировкой "там Арквейд не кавайная!!!11".

Чтобы не возвращаться к спору, прервавшемуся несколько дней назад, сведу его и последовавшую за ним дискуссию к нескольким положениям, имеющим непосредственное отношение к теме. Все, происходящее в реале, в Энде передано детальнее. В Энде мы видели, как Гендо в Терминальной Догме навел пистолет на Рицуко, прозвучал выстрел, тело Рицуко плюхнулось в LCL. В сериале мы видели только то, что она застрелена, и ее труп плавает в LCL. В Энде мы видели, как Мисато была подстрелена солдатом JSSDF, посадила Синдзи в лифт и сползла на пол. В сериале мы видим только подстреленную Мисато, лежащую на полу в коридоре NERV. Энд уточняет сериал. На всякий случай снова повторю, что никаких других обстоятельств, кроме показанных в сериале, нам не дано, и соотносить сцены из двух источников приходится, используя только то, что есть. Прозвучала точка зрения, будто все в 25-26 сериях - чей-то сон, и на самом деле в серале никакой комплементации не было, и в этом расхождение между сериалом и Эндом. В общем-то, тут уже и ежу понятно, что это из серии "что угодно, лишь бы возразить", но ок, я готов признать, что и Энд целиком приснился тому же самому персонажу, и в итоге мы получили один сон, но по-разному нарезанный. Возможно, в конечном счете комплементация действительно приведет к тому, что полностью потеряются личности. Даже очень вероятно, судя по цитатам. Но в данном случае речь не о том. На момент событий и сериала, и Энда персонажи вполне себя осознавали, то есть растворения и смешения личностей еще не произошло. Это справедливо, опять же, для обоих произведений. Роль персонажей в комплементации тоже на самом деле одинаковая. В сериале не видно, что Синдзи рулит К.? А он и в Энде не рулит. Более того, и Рей тоже не рулит (хотя, на это упирали сторонники альтернативы: мол, в Энде она рулит, а в сериале - рядовой пациент). Рулит Юи. За что такая честь? Так она - душа Древа Жизни. И когда все заканчивается, именно она дает Синдзи последние наставления, сворачивает крылышки и улетает, предоставив людям возвращаться в тела по своему усмотрению. Синдзи лишь высказал свое пожелание, определившее действия Юи. "Я хочу жить в этом мире", "Я хочу снова их увидеть". Про Рей-Лилит действительно в сериале ничего нет. А в Энде есть? Нет, за пределами комплементации - согласен. Но мы же помним, что сериал концентрируется, главным образом, на происходящем внутри комплементации. Так вот была в Энде внутри комплементации Рей в облике здоровой туши, а не в своем обычном?

Безобидное до тех пор, пока неку не сполоснут керосином.

Да уж, Плакья - один из моих любимых персонажей в саге.

Мисато в обоих случаях застрелена, судя по декорациям, в штабе НЕРВ. Различие в том, что в одном из них нарисовали дверь, а в другом - нет. И вот тут я привожу разных аниматоров, т.к. до этого то же самое сделал ты для объяснения того, почему даже в пределах одной сцены можно встретить несоответствие. Но по-твоему получается, что если несоответствие в пределах сцены, то это нормально и просто случайный ляп, а вот если в разных произведениях, хоть несоответствие и тоже чисто изобразительное, то это прямое доказательство расхождения в сюжете. Хотя объяснение, что просто над сценами тут и там работали разные аниматоры, в той же степени подходит и здесь. О каком еще "подарке" может говорить Рей? Она говорит: "Он еще не пускает меня. Я живу, пока нужна ему. Но когда все кончится и я стану ненужной, он оставит меня. Я мечтала о дне, когда он меня покинет. Но сейчас я боюсь этого." А теперь если предположить, что комплементация уже идет, то чего ей бояться в будущем? День, когда он ее покинет, уже пришел либо уже не придет.Про Рицуко я уже устал повторять одно и то же: довольствуйся тем, что имеешь, и не дописывай за сценаристов детали. Она застрелена. Ее тело плавает в LCL. Все. Обстоятельства изменились чуть раньше и чуть серьезнее - выяснилось, что без него та здоровая тварь безнаказанно перетопчет все и всех, включая, может быть, и его самого. И ничего, не подействовало. В Энде обстоятельства, кстати, тоже изменились: посмотрел, что получилось, не понравилось, откатите взад. Ты так старательно прицепился к этому "предположению об идентичности концовок", хотя я ни разу не использовал его в качестве доказательства. Есть стыкующиеся моменты - я их отмечаю. К слову, в Энде тоже был виден целехонький город, наполненный вполне себе живыми людьми. Угу, намеков не наблюдается, окромя того, что Мисато систематически кладет на доклады о выходах пилотов и мирно спит или сваливает из дома, а пилоты без присмотра ночуют в чужих квартирах. Наблюдение за квартирой Рей - это вообще суслик, которого не видно, но он, конечно, непременно есть.Я предложил объявить снами персонажей, привидевшихся до начала комплементации, и комплементационными глюками - привидевшихся после ее начала. Но если ты настаиваешь, что все, включая сам факт комплементации, - сон одного человека, то Энд замечательно приравниваем по тому же признаку. Расстрелять толпу из дробовика и разорвать каждого из них руками - это несколько разные вещи. Кстати, вот это - ну ни разу не разрез: Вот рассыпалось тело, как пить дать.

Именно поэтому и "бы".

Только перетирают то, что уже произошло, обычно в виде "это было вот так-то", а не "это будет вот так-то, а сейчас происходит вот то-то". С Рей наоборот - если комплементация уже идет, то ей впору констатировать свой страх как нечто пройденное, дальше-то ничего страшного с участием Гендо быть уже не должно.С Рицуко ты опять пытаешься сам сочинить то, чего нам не дано. У нас есть: Мисато застрелили в штабе NERV, Рицуко застрелили и сбросили в LCL. Вот от этого и отталкиваемся. Так сильно не собирался, что на поезд чуть не сел. Но в последний момент не сел. А еще ранее - вообще в Еву отказывался садиться, но тоже передумал. Из удобных мест следует, остальные не мешают. Если, конечно, не сочинять подробности самостоятельно и не прикапываться к тому, что нарисовано не так. Короче говоря, никаких намеков на то, что в квартире Рей был кто-то из сотрудников НЕРВ, у нас нет, но очень надо, чтобы был, поэтому пусть будет? Может, и безответственность, но все из той же серии, что продолжать спать, когда Синдзи вышел из квартиры, вместо того, чтобы сообщить об этом компетентным органам.Сном, если хочешь, можешь объявить, но не забывай, что тогда и ЕоЕ - такой же сон. Все сходится. Маньяк все-таки нужен фантастический. Во-первых, чтобы не отрезать, а оторвать конечности, а во-вторых, чтобы за один раз проделать это с таким числом тел, что хватит на всю карьеру названных тобой. Заявлять, что наличие/отсутствие на заднем плане двери коренным образом изменяет сюжет, - вот оно, истинное притягивание. Сюрприз: сцены в сериале и ЕоЕ тем более рисовали разные люди. Можешь авторский состав сравнить тут и тут, обратив особое внимание на раздел "Анимация". Вот, собственно, и результат.

Ух чо вспомнили! Это ж наше все пару десятков лет назад. Я б поиграл.

Там появляется кружка, где ее не было, тут появляется дверь, где ее не было. Вся разница в том, в первом случае не удастся объявить это эпичным сюжетным расхождением, т.к. оба момента показаны в пределах одной серии, и получается, что серия сюжетно альтернативна сама себе. А так различия одного порядка. Лежат три дня без признаков разложения с незапекшейся кровью на стене и халате? Сомнительно.При передвижении комплементации на начало серии зато перестанет быть ясно, о чем таком мечтала Рей, но теперь боится. Чего бояться, если комплементация УЖЕ началась? И отчего о том, что комплементация началась, вдруг решили вспомнить посреди нее и срочно перетереть этот вопрос? Когда Синдзи собрался сесть на поезд, но так и не сел, без него ничего не развалилось. Никаких резких изменений обстоятельств, просто взял и передумал. Т.е. в Энде он ведет себя совершенно типичным для себя образом. Из одного сериала следовать и не должно, следовать должно из двух произведений вместе. К целехонькому Токио-3, кстати, можешь присовокупить целехонькую же (хоть и опять оторванную) голову Каору, хотя на тот момент ее уже либо должны были выловить и выбросить, либо она так и плавает где-то в Терминальной Догме, но уж никак не летает, как в старые добрые времена и как это снова показано в 25 серии. Мисато доложила о выходе Синдзи ровно один раз (т.е. не исключено, что это вообще было разовое сопровождение по неизвестному поводу). В остальное время - до и после - оба пилота разгуливали, как душе угодно. Мисато в это время могла хоть продолжать спать, хоть вообще отсутствовать, и ничего. В квартире Рей вообще некому даже доложить о ее выходе.В глюке Мисато дело не в том, нужна комплементация или нет. Дело в том, что она уже началась. Вот как раз перед делом Мисато. Отсюда и разделение. Но, повторюсь, теорию сна можно и притянуть - с оговоркой: (25-26 = сон)~(EoE = сон). Маньяка в нашем случае придется представить не разрезающего, а разрывающего. Вот берет мужик и отрывает все выступающее, при этом нарочито обрывая бахромой места разрывов. А потом еще и мясо заставляет начать отслаиваться. И так n раз - по количеству тел. Представил такого маньяка? Я - нет.

Разумеется, хронология нарушена. А то как-то странно: началась комплементация, а потом кто-то пристрелил Мисато и Рицуко. И еще разок: поведение вполне характерно для самого Синдзи без всяких примесей. Резко передумывать он уже имел обыкновение. Вот и получается, что мы видим Синдзи, который выглядит, как Синдзи, говорит, как Синдзи, ведет себя, как Синдзи. И из чего тут выводить смешивание личностей?А наложенные лица, между прочим, мы видели еще за пять серий до комплементации. Мы видим в Энде, как убивают Мисато - мы видим в сериале убитую Мисато. Мы видим в Энде, как убивают Рицуко - мы видим в сериале убитую Рицуко. Т.е. эти сцены из сериала идеально ложатся на сцены из Энда. Сложив вместе, получаем, что Энд объясняет и детализирует показанное в сериале. Мисато не проверяет, а просто живет с ними под одной крышей, поэтому они у нее на виду. Те из них, с кем она живет. Потому Аска так спокойно и сбегала - никто особо и не контролировал. С Рей Мисато не живет, поэтому ее просто никто не контролирует. Хотя, я допускаю, что по улице недалеко от нее ходит телохран на всякий пожарный, но этих телохранов пилоты оставляют за дверью.Синдзи приглючился Мисато уже во время комплементации. Сама комплементация для этого, как минимум, должна произойти на самом деле. Но, повторюсь, если тебе хочется, чтобы все 25-26 были чьим-то сном, то с ничуть не меньшим успехом этим сном может быть и Энд. Про маньяка можно подумать, увидев аккуратно разрезанный труп. Если труп просто рассыпался (а ведь так он и поступил!), то с ну очень большой натяжкой можно представить себе маньяка, который оторвал голову-руки-ноги, а потом еще и покрошил часть мяска для пущего эффекта (вспоминаем, что части тела отваливались не ровно, а рассыпая ошметки). Отслоившееся мясо, кстати, видно в Энде (который страдает явно большей детализацией). Мисато умерла в коридорах штаба НЕРВ в обоих случаях. Что в одном случае нарисовали дверку, а в другом забыли, это такой же изобразительный (а не сюжетный) ляп, как и лишняя чашка в руке Кадзи. Заявлять, что отсутствие этой двери коренным образом изменяет сюжет - ну, тут впору вспомнить про твои любимые уши.

Я что-то не представляю, как выглядит JRPG, где ты не можешь свободно походить по городу. Если в 13 это так, то все совсем плохо. P.S. 10-2 - это как раз другая крайность. Там идешь, куда хочешь, да и вообще если хочешь. Хочешь пропустить 90% игры - никто не запрещает.

Такое чувство, что в более ранних ФФ не идет 2/3 так же прямо по сюжету. Но действительно смотрится 13 как-то не по-JRPGшному. И персонажи, кстати, меня там не прельщают. Другое дело - Versus. Правда, после геймплейного трейлера у меняя энтузиазма поубавилось и тут. А сначала выглядело как хорошая помесь 7 и 8. Эх...

Я же писал: показывают, что происходило в реале. Если "признаки" - это изменение поведения, которое, как мы знаем, и так свойственно самому Синдзи, то они признаками быть и не начинают. Она не противоречит без всякой кольцевой логики. Чтобы получить противоречия, надо самому нужным способом додумать природу кадров. Вообще-то без присмотра пилотов то и дело оставляют. То Мисато на дежурстве, то дрыхнет, то Аска к Хикари сбегает, то все пилоты разом заседают в классе подальше от взоров охраны.Если уж ты допускаешь, что все, показанное в 25-26 от начала до конца кому-то приснилось, то ровно с таким же успехом ему же могло сниться все в Энде. Т.е. весь Энд - один большой сон. Ничуть не менее бредово и обосновано. Более того, если в этой теории заменить Энд на Ребилд, то для тебя она начинает выглядеть совершенно естественной, если не вообще единственно возможной. Распад тел по состоянию оставшегося в аквариуме гораздо проще представить себе именно как разложение, чем как результат работы Рицуко ножом. Тем более, как ты сам подметил, никакой Рицуко во сне не было. А дальше уже беглый взгляд на размеры и крепление частей тела. Хм, я вот вижу труп в коридоре НЕРВ и в коридоре НЕРВ. Не нравится разная отрисовка стен? А далее ты, полагаю, объявишь сюжетной нестыковкой разную прорисовку грудной клетки Евы-02 в сериале и Энде?

i Уведомление: И все-таки просто "Вокалоид" достаточно. Переименовал. А вообще еще немного - и снесу весь этот зоопарк из тем-свалок...

i Уведомление: Имейте совесть.) Изменил название.

Очевидно же, под комментарии о комплементации нам хоть отрывочно показывают, что происходило в реале. По-разному показаны одни и те же события. О чем я и говорил с самого начала (надеюсь, с тем, что события те же, никто не спорит?). Если Синдзи не проявляет никаких признаков подмешивания других личностей, а резкое изменение поведения за ним было замечено и ранее, и без всякой комплементации, то причин подозревать его в смесях с остальными нет. Я не приписываю свойств кадрам самим по себе. Когда я вижу, что в обоих источниках показана одна и та же сцена, то да, здесь уже стыковка по таким сценам совершенно естественна. Тем не менее, функции дяди ограничиваются именно "проводить и охранять". Что подтверждается твоим же "дежурил под дверью". И, очевидно, не всегда дежурил, раз Аску проморгал. Не прошла же она мимо него незамеченной. Ну да не в этом суть. Главное - "под дверью". За дверь они не заходят. А квартира Рей как раз за дверью.Для телепатической связи с двумя людьми телепатом должен быть именно тот, кто связывается с двумя. Да, Рей могла присниться комплементация. Ну так в чем проблема? И события Энда от начала до конца приснились ей же. Во всяком случае, оснований для этого утверждения не меньше (а заодно и не меньше, чем для твоих заявлений о нереальности событий Ребилда). А дальше уже ее сон по-разному нарезали для сериала и для Энда. Для того, чтобы догадаться, какие части тела оторвать легче всего, большого ума не надо. Если бы у них в первую очередь вдруг разорвало живот, угадать это без знания причины было бы сложно. А так, не имея информации о внешних воздействиях на тела, разрушение тела представляется равномерным. А порядок отделения частей в процессе этого определяется их анатомией.

Не началась, а "и вот начинается". Сначала "пойдем, Рей", потом Мисато на полу и Рицуко в ЛЦЛ, потом "сознания сольются" (а не "слились"). Если посмотреть на хронологию этих моментов в Энде, то там все то же самое. Например, в том смысле, что стали юзать общую память. Но личность Синдзи определенно не стала личностью Мисато. Иначе говоря, сказано тобой?Я - в который уже раз вынужден это повторять - ни одной сцене не приписываю свойств, которых не знаю. Я выделаю моменты, в которых можно провести параллели. К сцене с рукой вообще привязался ты. Я несколько раз говорил, что реальной ее не считаю. Существенное свойство этой сцены в том, то она, как и любая другая сцена из 25-26, не мешает произойти ни одному событию Энда. "Потерял" - т.е. внезапно оказалась вне досягаемости, не более того. Рицуко ни словом не обмолвилась, за кем слежку она убрала. В свете последних событий логичнее предположить, что за собой.Телепатию на два фронта я бы поставил под сомнение саму по себе, но в данном случае даже интереснее то, что многозадачным телепатом должен быть тогда уж Синдзи. Тела распадаются равномерно. В процессе отваливается в первую очередь то, что хуже держится.

С другой стороны:0:33:32 мертвая Мисато 0:40:28 растерзанная Аска 1:03:25 Синдзи кричит на живых-здоровых Аску и Мисато за уши, говоришь? Если он ОЯШ, то это, прежде всего, он. Т.е. именно он и никто другой. Момент из сериала здесь как раз не особо интересен, интереснее Синдзи из Энда. В сериале-то и так видно, как каждый персонаж разбирает свое дело. Пример независимости резкого изменения позиции от слияния душ я уже приводил. И где сказано, что сцены, объявленные тобой глюками Синдзи, действительно являются таковыми? Я бы предпочел воспринимать их как есть, а не додумывать обстоятельства самостоятельно. Еще раз, я не дописываю подробности сам. Я лишь указываю на то, что вот тут нам показали то, что очень хорошо согласуется с произошедшим там. Что в целом укладывается в теорию "в сериале показали обрывки, в Энде расписали, как их понимать". Любой родитель/опекун вне зависимости от места работы может легко получить информацию о том, как учится его чадо. В 24 серии говорится, что отдел разведки занимается поиском и задержанием сбежавших пилотов, судя по соответствующему диалогу. К слову, те самые товарищи, которые отловили в лесу Синдзи. Но сопровождения пилотов дома, в школе, в гостях и т.д. за ними не замечено.Телепатией на какое расстояние ты намерен наделить Рей? Может, сразу объявить ее всесильной и всемогущей, чтобы было проще? А заодно телепатией можно наделить ВСЕХ остальных персонажей (а что, все равно ведь поводов не меньше, чем для Рей), чтобы все еще легче объяснялось. Кстати, как минимум, в отношении Аски это даже необходимо - она в начале 25 серии тоже перед Синдзи стоит и вещает. Хотя, как мы знаем из предыдущей серии, на самом деле она в это время лежит в коме. Для выпадения кишок до расчленения нужно выполнить действия, маловероятные в аквариуме. Если уж тело будет само разваливаться (а по состоянию тканей это логично), то скорее будет делать это снаружи, а не взрываться изнутри.

Ради коллекционки покупаем коробочку с диском. Остальное качаем с торрентов. Очевидно же.

Как вариант. А вообще, подошло бы любое проявление чьей-то личности кроме Синдзи. Да, и визуальное. Когда у нас есть личность, выглядящая, как Синдзи, и говорящая голосом Синдзи вещи, вполне себе согласующиеся с привычным мышлением Синдзи, трудно заподозрить, что перед нами не Синдзи. Вот сказал бы он что-то в духе "Я - лучший пилот Евы", был бы повод задуматься, не проклюнулась ли в нем Аска. Я ничего не подгоняю. Напомню ход моих рассуждений:И в сериале, и в Энде начинается комплементация. Собственно, из-за нее весь сыр-бор, и это является основополагающим элементом в сюжете и 25-26, и Энда. В Энде перед комплементацией убили Мисато. В сериале мы тоже видели застреленную Мисато. До начала комплементации. В Энде Гендо застрелил Рицуко, после чего она эстетично свалилась в LCL. В сериале мы тоже видели Рицуко, плавающую в LCL с простреленным торсом. До начала комплементации. В Энде Аску в Еве-02 отправили на дно озера. В сериале мы тоже видели Еву-02, лежащую на дне с подключенным кабелем. До начала комплементации. При этом взаимоисключающих фактов нет. Сцена 01 даже по постановке явно выглядит глюком, но если уж тебе так хочется, то она теоретически могла произойти и в Энде, после того, как 01 активировалась и потянула руку к Синдзи. Во всяком случае, ни одного из событий Энда она не отменяет. На сцену секса каждая душа смотрит сама, не беспокоя остальных, хоть, по-видимому, информацию души и расшаривают. Именно докладывающего эксперта я-таки не видел. Тот "эксперт", которого пустили сопровождать Синдзи, сдается мне, является банальным телохраном. Его работа - проследить, чтобы с пилотом ничего не случилось по дороге из пункта А в пункт Б. Что пилот поделывает в классе, его не слишком интересует, судя по всему.Телепатии мешает не просто неспособность заговорить - Синдзи говорил, что ему не хватает смелость вообще увидеться с ней. Свою реплику про разделку и отношение ее к событиям сериала/Энда поясни.

По-моему, все как и должно быть. Произведения, где парень встречает девушку => возникает пейринг, смотрятся несколько примитивно. Здесь романтика все же есть, но она не оттягивает на себя сюжет, и к ней идут на протяжении всего произведения. В итоге смотрится органично, естественно и ненавязчиво.