Lance

i Уведомление: Неприлично затянувшееся обсуждение Карнавала в теме про Фейт выделено. И давайте четко разделять обсуждения тайтлов: Аниме "Fate/Stay Night" (сериал, UBW, Zero) - здесь. Аниме "Shingetsutan Tsukihime" - здесь. Аниме "Kara no Kyoukai" - здесь. Игры - здесь. Т.е. имен Сион, Альтруж и т.п. чтобы я вообще в разделе "Аниме" не слышал. P.S. Совсем буквально последнюю фразу воспринимать необязательно, но если я снова увижу в теме Fate три страницы про Tsukihime, причем про игру, то буду очень огорчен.

Не на паре кадров, а на ряде событий. Одно из которых является ключевым и вокруг которого выстраивается сюжет и 25-26, и ЕоЕ. Ой, ну не надо. Задолго до комплементации наблюдается резкий переход от "я не буду пилотировать Еву" до "я - пилот Евы-01". Кто к нему примешался тогда? Ничего подобного. У нас есть два произведения, которые мы сравниваем, поэтому и точки соприкосновения, и нестыковки надо искать в обоих. Тем более, сами по себе 25-26 дают ну очень немного. Нет уж, раз мы начали сравнивать, то анализировать надо оба произведения параллельно. А иначе так и получаются точки зрения типа "мне вот после просмотра сериала показалось, что произошло вот так, а Энд этому противоречит". С чего бы для представления того, как у человека отрываются руки-ноги-голова, надо быть экспертом? С той степенью детализации, с какой это показано в аквариуме, я лично мог представить еще до школы. Эксперта - "того самого", который ходит за Синдзи, я не очень видел. Видел эсбэшников, которые бегают на его поиски, когда что-то произойдет.Телепатия Рей в отношении Синдзи мне представляется маловозможной, учитывая его собственное заявление о том, что после аквариума он не решается с ней общаться.

Я тут вспомнил адын вешш - Lolly (Дупе должен понравиться уже псевдоним ^^). Видел ее по телику, когда еще в лицее учился. Тогда уже успел затесаться в ряды арийцев и начать свой путь металлиста, но эта девка доставляла. Так миленько и позитивно, всегда с удовольствием слушал ее по MTV, пока собирался на учебу. , .

И пока все эти разговоры - пустые спекуляции. Уверен, подтверждения не будет. Аналогично и с глюком. Что имел ввиду Армисаил, мы точно сказать и не сможем. Я лишь обратил внимание на то, что Синдзи в Энде был без примесей. В сериале - тоже. Каждый тихонько сидел и видел что-то свое. Я привел пару примеров, откуда могла взяться неуверенность Гендо. На самом деле, указаний нет ни на то, ни на другое.А для объявления сцены с рукой нестыковкой нужно, чтобы ее реальность была фактом (на самом деле, еще нужно, чтобы она явно чему-то противоречила, ибо если мы просто не видим стыкующейся с ней сцены в Энде, это еще не делает ее несовместимой с событиями Энда). Фактом это не является. В очередной раз призываю не дописывать детали самостоятельно, а использовать только показанное, каким бы скудным и неопределенным оно ни было. Для 02 нашли вытекающую из нее сцену в Энде - замечательно. Для руки не нашли - ну что ж теперь поделать, видимо, фантазия. Чтобы представить себе, как от тела отрываются конечности и голова, не требуется быть экспертом по разделке крупного рогатого скота. А вот чтобы представить себе, как выглядит комната Рей, надо кроме плана и внешнего вида мебели еще знать, что она очки Гендо на столике держит, что бинты окровавленные разбрасывает, что подушку заляпывает. Впрочем, мы упираемся еще на этапе плана и мебели - я вот сомневаюсь, что она их видела.Для телепатии одному понадобилось нахождение поблизости от цели (при этом отнюдь не факт, что это была именно телепатия), другому - направленное излучение. Еще Армисаилу - как раз-таки физический контакт. И еще двенадцать просто не владели телепатией. Вот такая вот нехитрая статистика.

Как я слышал, в 2002 году перед ним поставили вопрос ребром: или ты остаешься в "Арии", или уходишь. Он взял да и ушел. По-моему, никто из участников до конца не понял, что и как произошло.) Суть в том, что тогда он вроде и не метался между "Арией" и чем-то еще, но его заподозрили в недостаточно серьезном отношении к коллективу. Брать его по совместительству наверняка не станут.

Творение Миядзаки (хоть и младшего) смотрится неожиданно привлекательно. Предварительно интересен дизайн постера Un-Go, может, и выйдет что-то стоящее.

Элементарно: если сейчас Валерисаныча вернут, из-под него высвободится четыре серьезных музыканта. В других проектах пока никто из них, насколько я знаю, не занят. Хотя, разумеется, предложения сразу посыпятся. Беркуту как раз будут нужны музыканты. Уверен, на них он обратит внимание в первую очередь. Да и они, как мне думается, примут его предложение охотнее, чем каких-то малоизвестных коллективов. Все-таки девять лет работы в "Арии" сделали свое дело: из мало кому известного вокалиста Беркут превратился в одну из крупнейших фигур отечественной тяжелой сцены. Фактически Кипелов и Беркут обменяются группами. Смысл? Самостоятельность. В "Арии" рулит Холстинин. Кто-то готов работать под его началом, кто-то - нет. Маврин, к примеру, заявлял, что месту гитариста в, чего уж скромничать, флагмане отечественного металла предпочитает место лидера группы, хоть и более скромной. Вероятно, Беркут пришел к тому же. Променяет ли Кипелов второе на первое - увидим. Его случай интересен тем, что он и так лидер группы того же калибра, что и "Ария", т.е. возвращение для него станет фактически понижением.

А теперь - что из этого действительно сделано в Японии?)

Так я никогда и не говорил, что это сиквел. Это - чистая альтернатива сериалу, происходящая в том же сеттинге, но расходящаяся с оригиналом. Произойти могут либо события сериала, либо события Ребилда, но не те и другие вместе. Ну, если Ребилд окажется глюком, то другое дело, но пока он вполне реален. Смотря, что вкладывается в понятие "граница". Возможно, при комплементации стираются информационные границы. Но личности определенно остаются. Мы видим Синдзи, а не Синдзирееаскомисато. Слова Гендо можно трактовать тысячей способов, начиная с "о, так ты здесь, я ж просил ждать меня у Лилит" и заканчивая "о, ты все-таки не удрала". Сами по себе они не содержат никакого указания на то, что он нашел ее в первый раз. Да и Рей, даже при ее далеко не чрезмерной стеснительности, не имела привычки ни с того ни с сего голышом по штабу разгуливать. Другое дело - если попросят.Для руки есть ровно один момент, когда Синдзи мог накричать, и ровно ноль моментов, из которых показанное как-то следует. Хотя, конечно, то, что в после сцены в ангаре Ева-01 как раз его схватила, можно додумать. В комплементации не просто какой-то абстрактный бардак (в частности, не Мисатин, который она, скорее всего, и представила бы), а вполне конкретный - тот, что царит в квартире, в которую Мисато, насколько можно видеть из сериала, не захаживает. Зато если Рей видела то, что осталось от содержимого аквариума, то процесс представить себе несколько проще, чем то, о чем вообще не имеешь визуальной информации. А телепатия - когда ее было использовать? Рей контактировала потом хоть с кем-то из свидетелей? Ну, с Синдзи - точно нет, раз уж он не осмеливается к ней пойти.

По мне, нынешняя "Ария" и "Кипелов" представляют собой две крайности. У "Арии" песни какие-то неотесанные, все в заусенцах, то и дело за уши цепляет. У "Кипелова", наоборот, все так зализано и обработано, что спилено самое главное, остается что-то невыразительное, аж тоска берет. Касается, прежде всего, текстов. Адам, про кипеловских музыкантов см. последнее предложение моего поста.)

Да я, если честно, и не замечал, чтобы популярность группы куда-то делась. Некоторым скачком можно считать конец девяностых-начало двухтысячных, когда она начала то и дело светиться на ТВ и непрофильных радиостанциях, т.е. ее стала доступна не только металлистам. Правда, сложно сказать, насколько это существенно. А хороша Ария была, как минимум, по 2001 год - альбом "Химера" получился очень сильным, гораздо сильнее, чем я ожидал. Да и на "Крещении огнем" материал достойный. Что касается возвращения Кипелова, то в последнее время обе стороны намекают, что сожалеют о расколе и не прочь поработать вместе еще. Но, естественно, пока место вокалиста в Арии занято, все это дальше разговоров пойти не могло - не погонят же они Беркута. А тут он сам уходит. Возвращение Кипелова, по крайней мере, выглядит возможным. Беркут планирует организовать собственный проект, а это подразумевает набор музыкантов - в одно рыло-то далеко не уедешь. Могут подойти, например, Харьков, Молчанов, Голованов и Манякин.

А у тебя уже кто-то сказал, что события Ребилда - глюк? Иначе говоря, есть вообще хоть какая-нибудь причина считать его таковым, кроме того, что тебе [в пределах данной дискуссии] хочется, чтобы это было так? И Синдзи не может. Тут все равны. Каждый сидит и кричит на свои глюки. То, что повторять два раза одно и то же не очень рационально, и то, что лично я бы этого делать не стал, еще не делает это невозможным. Мне, допустим, долгие вздохи SEELE по поводу комплементации и перетирание ими друг перед другом того, что, очевидно, и так каждый из них знает, тоже не кажутся логичными, но тем не менее.А с рукой ты сам же верно заметил - к чему ее привязать? К чему в Энде привязать 02 под водой в сериале, я уже неоднократно указал. Эпизода в Энде, из которого прямо вытекала бы или в который переходила бы сцена с рукой, просто нет. Потому я никогда и не утверждал, что она реальна. Мисато разбирается в своем бардаке. Но в комплементации виден-таки бардак Рей. И виден с точностью, заставляющей подозревать визуальное знакомство с предметом.Про море Дирака подумали в ключе "хм, а не оно ли? а, вроде нет". Никто не уцепился за первую пришедшую в голову версию, возведя ее в ранг факта. А ты Рей присвоил телепатию по умолчанию.

Это смотря какую метлу брать. "St. Anger" был ужасен, дальше я ничего и не слышал. Но со значимостью старых альбомов, особенно "Ride The Lighting" и "Master Of Puppets", поспорить сложно. Хоть ярым поклонником группы и не являюсь.

В связи с чем я уже несколько дней хожу окрыленный надеждами на... впрочем, сами понимаете, на что.

Дык если в итоге всплывет (на текущий момент не всплыло), что весь Ребилд был перезагрузкой мира, произошедшей после событий оригинала, все будет замечательно. Но это будет именно сиквел, а не тот самый "другой взгляд на те же события", к которому ты пытаешься его приравнять. Т.е. в Энде происходит (на повестке дня) то же самое, что в сериале. А в Ребилде - то, что идет уже после сериала и Энда. Если нет как отдельных личностей, то есть как сплав. Вполне возможно, что после слияния они получают все информацию друг о друге и даже память. Возможно. Но исчезновение всех личностей при сохранении одной из этого никак не следует. Вероятен вариант, что каждая личность, получив информацию от других, продолжает тихонько сидеть, никого не трогая, и рассматривать дело <подставить имя личности>. А контакт со всеми имеет только одна душа - заведующая комплементацией. И кто знает, чью еще просьбу об откате она готова рассмотреть. В случае с Рей ничто не мешает Гендо найти ее в Геофронте на стуле, позвать и отправить куда следует - раздеваться и ждать его. А про сцену с рукой я уже говорил - я нигде и не утверждаю, что она происходила на самом деле, чтобы пытаться связать ее с другой сценой. Тем более, что связь тут весьма сомнительная. Что-то на уровне связи между сценой из сериала, где Гендо стоит перед Евой-01 (в версии с диркатами - с Адамом в руке), и сценой из Энда, где она его поедает. Скажем так, увидев собственными глазами остатки аквариума и тел, можно составить гораздо более точную картину, чем услышав о квартире, в которой сама ни разе не бывала. Телепатией ангелам, конечно, владеть никто не запрещал, но тогда и морем Дирака пользоваться никто не запрещал. Остается лишь догадываться, отчего большинство ангелов не проявили ни той ни другой из способностей. Рей в данном случае телепатия приписывается по умолчанию. Мисато или Синдзи (если рассматривать такие варианты, что все это снится им), кстати, телепатию тоже придется приписать.

Крайне рекомендуется к просмотру Ef. Вещь в некотором смысле более жестокая и гораздо более убедительная, нежели сабж и его упомянутые выше коллеги по цеху. От тамошней слезовыжималки не веет такой дешевизной.

На мой субъективный взгляд - нет, вершиной их творчества останется Afterlife.

Вообще мне немного странно, что их решили сравнить. Ну, разве что короткие голубые волосы у обеих... Ами - не кудере. Как и Рей Хино - не цундере, хотя ее некоторые в этом подозревают. Не голосовал. Нравится Рей, нравится Ами. Один из мои любимых персонажей Сейлормун вообще и уж однозначно любимый среди иннеров.

i Уведомление: Darius, очень остроумно. Оффтоп, да еще и завуал. На первый раз просто удаляю пост.

Во-первых, для этого должен быть, собственно, глюк. Про Ребилд пока такой информации нет. Во-вторых, о том, что все в 25-26, включая сам факт комплементации, - глюк, мне тоже никто не сообщал. Так ты сначала определись. Если приплетаешь отсутствие границ, то странно смотрится заявление о несуществовании остальных. Между кем тогда границы? И в чем смежность этих сцен? Виденное во время комплементации предполагает именно необходимость видения комнаты своими глазами. Доклад человека тут не поможет. У Араила телепатия работает. А у Рей? У Рамиила работает бастер-луч ангельского розлива. А у Рей? У Лелиила работает море Дирака. А у Рей? Ангелы слишком отличаются, чтобы слепо переносить свойства одного на других.

Так вписывается хуже. Вписать в том же виде, что и ЕоЕ, не удастся - есть однозначные фактические расхождения. Только объявлять, что всего, показанного в Ребилде, на самом деле не было, и это все - плод чьей-то фантазии. Но причин для таких заявлений пока нет. Только забываешь, что аналогично и Синдзи существует в виде бестелесной души и изолирован от душ остальных. Т.е. его не существует в той же степени. По какому признаку выбрана необходимая продолжительность кадров, претендующих на реальность?Повторюсь, указаний на реальность-нереальность в сериале нет, есть лишь сама сцена. И есть смежная с ней сцена из Энда. Все эти утверждения о том, что она обязана знать и знает, взяты из ниоткуда. Ты вот помнишь хоть одно указание на то, что Мисато была у Рей дома? Как непосредственный начальник, она могла бы завезти ей пропуск, раз уж Рицуко забыла отдать. Но курьером был отправлен младший чин.И, кстати, говоря о том, что глюки смотрелись вместе, и приплетая сцену с аквариумом, ты забываешь, что этот глюк Рей видела ДО начала комплементации, когда никакого совместного просмотра не может быть по определению.

Пропускаю.

Для моего уха музыка (подчеркиваю - именно музыка) была приятнее еще до прихода Закка.) А голос я имел ввиду конкретно в этой песне. Здесь он как-то басовитее, чем обычно, да еще этот блатной акцент, обязательный к применению в случае изображения гопа. (Собсна, мне в связи с этой песней тоже вспомнилась, в первую очередь, "Лирика".)

Речь шла, напомню, о том, что Ребилд и ЕоЕ равноправны в своем отношении к сериалу. Так вот они не равноправны. ЕоЕ по праву претендует на место другого взгляда на те же события, т.к. стыкуется с сериалом и не противоречит ему. Ребилд на это априори не претендует. Он может в конечном итоге оказаться спин-оффом про то, что видели персонажи во время комплементации из NGE/ЕоЕ, но пока даже нереальность его событий ниоткуда не следует и взята с потолка. А вот одно из другого не следует. Души не обязаны взаимодействовать, они вполне могут сидеть каждая в своем уютном сне и слушать свое дело. С такой индукцией дойдем до того, что никто в 20-й серии не стоял на ушах, пытаясь вытащить Синдзи из Евы, ему это все привиделось. Зато при привлечении дополнительного непротиворечивого источника информации обнаруживаем, что там сцена с Евой-02 под водой действительно имела место в реальности, что наводит на мысль. Так я и писал: "Больше всего это походит на воспоминание, приправленное фантазиями (типа, что мог бы говорить Кадзи. А может, что говорил, но при других обстоятельствах)".Зато совпадение видеоряда впечатляет: Это с рассказа такое точное видение? Рей такой покадровой точности может только позавидовать. С теорией о сне Мисато, кстати, тоже не все так гладко. Если убийство Каору она еще могла представить по результату (с той же вероятностью, с какой Рей могла представить, как разваливаются тела ее клонов), то о том, что творится в квартире у Рей, в таких деталях, про очки Гендо в очечнике и заляпанную кровью подушку, про окровавленные бинты, валяющиеся на полу, ей помнить просто неоткуда. Как бы ни сходилось хоть что-то в теориях о снах тех или иных персонажей, в теории о том, что каждый роется в себе и видит персональный глюк до и во время комплементации, все равно все сходится гораздо лучше.