Red Priest Rezo

Даже если бы у нас были переводчики с японского - мне от этого ни горячо, ни холодно. Еву я буду переводить сам. А яп мной ещё не выучен. Так что только с английского.

Это не от нас зависит. Появится анг. перевод - тогда можно будет о русском говорить.

Я то соберу. Но пока английского скрипта нет я бессилен. И где эти 4 страницы?..

Переводчик переводит Ares'а в своё удовольствие, неторопливо, в кайф. Вот и всё. Когда продолжит, тогда продолжит. И да, сегодня получил письмо на эту тему, но случайно удалил, не успев ответить. Надеюсь, человек, приславший письмо, на нашем форуме изредка бывает, так что отвечу сюда: МЫ ПРОТИВ.

"У моей жизни нет цели. И потому мне плевать, буду я жить дальше, или неожиданно умру, попав под машину". Первый том, первая страница первой главы (седьмая, если по нумерации сканов).

Вот этого мой разум толком переварить не может. Шайдар Харан ведь верно говорит. И Ев-аниме, и ев-манга, и ребилд-ева - все вполне себе каноны. Они официальные альтернативные истории. И все три имеют полное право считаться "верными". А каждый уже выбирает себе по вкусу. Но ладно, весь этот диалог и правда ушёл куда-то очень далеко как от темы, так и от здравого смысла. Не думаю, что кому-то есть дело до того, считаешь ли ты, я или любой другой отдельно взятый индивид каноном мангу Садамото или Ребилд. Все это решают сами для себя. Lol, wut? Я где-то навязывал кому-то Re-Take? Говорил, что он - единственно возможный сиквел?.. Если уж на то пошло, я вообще считаю, что Re-Take начался не там, где закончился EoE, но в другой, "оригинальной" вселенной, которой не было ни в одом аниме или манге, а все Евы происходили уже во время путешествия Синдзи по бесконечным воображаемым мирам (в анализе про это подробно написано). Re-Take - неофициальный сиквел, я это говорил, говорю, и говорить буду, ибо это так и есть. Но это не значит, что он не может быть лучше оригинала, как минимум в моих глазах и глазах тех, кто со мной согласен. Потренируй фантазию, может и получится )) Лучше уж финал от другого автора (если хороший, конечно), чем вообще никакого, или убогая дрянь, как скажем в Death Note. Но про ДДБ ничего не знаю, так что молчу. Ох, как же я надеюсь, что он это сделает. Если Великий Анно стырит идеи Re-Take... Блин, мне реально придётся быть осторожным, чтобы не сдохнуть со смеху.

А это, заметьте, я ещё в самом начале нашего спора сказал. То, что Re-Take не каноничен не делает его хуже, не делает его не-сиквелом, и не отнимает у него права быть лучше оригинала в глазах его поклонников. Gabriel, ты дико удивишься, чую, но нормальным людям глубоко наплевать на проблемы создателей фансайтов, у которых, видите ли, траблы с распределением "что же официально, что нет". Вы решили взять за основу аниме? Молодцы. Только не надо впаривать, что это не просто потому что оно вам больше нравится, а потому что "идея первому пришла в голову Анно, а значит Садамото левый". Просто вы выбрали аниме. И фансайт ваш посвящён аниме в первую очередь, и всему остальному - заодно. Это не делает мангу левой, это лишь делает сайт менее многогранным и более узколобым. Никто не мешает мне создать сайт, где каноном будет считаться манга Садамото, и послать анновское творение к чёрту. Да что там, никто не мешает мне взять за канон Re-Take, и его идеей бесконечных миров логически обосновать сосуществование разных канонов. Вот это был бы куда более логичный сайт, без бреда типа "Садамото не канон". Тут ведь как - официальность это хорошо и замечательно, но люди сами решают для себя, что считать каноном им. Понятно, что с таким эгоистичным подходом их "альтернативное течение" окажется, вероятнее всего, в меньшинстве. Но, так, к слову: "Новый завет" написал совсем не тот же автор, что и "Ветхий". Однако ж он тоже стал каноном для очень многих людей. А значит - важнее не официальное признание, а мнение людей. Само собой хрен я соберу достаточно людей, чтобы признать Re-Take каноном (ибо я даже себя в этот список скорее всего не включу). Однако манга Садамото - тут уж извини. Вполне себе канон. Просто альтернативный. Но у него сторонников тоже выше крыши. И своя толика глупых оснований тоже есть. У вас - "А Анно первый придумал!", у них "А Садамото первый начал выпуск". Ну и вообще. "Автор оригинальной идеи" - это ещё не всё. Вон, "Мёртвые души" написал Гоголь. Но придумал-то их Пушкин. Садамото честно создал свою версию придуманного Анно сюжета. Реализовал, по мнению многих, куда лучше самого Анно. Так с какого же перепуга мы должны считать аниме-версию единственным каноном? ...А ещё интересно, как же ты с настолько вот узколобым представлением о "едином каноне" переживёшь Rebuild, создаваемый всё тем же Отцом Анно. Это ведь третья официальная версия. И вторая - от Автора. Это ж придётся придумывать отговорки, чтобы Rebuild считать неканоном... Или вы уже? Мне вот интересно, хоть кто-то из фанов хоть где-то реально говорил, что Re-Take официален, или тебе просто очень хотелось наехать, и ты решил "а, ляпну, авось проскочит"?

Ну, раз и экранизации на твой взгляд не сравнимы с их оригиналами - то да. Я хоть и не согласен с позицией, но она хотя бы имеет свои основания. Хотя, я всё равно считаю, что никто не мешает сравнивать такие вещи, как "увлекательность", "сюжет", "драматичность" и прочие отдельные элементы. Ну, как я уже сказал, тот же Ghost in the Shell Мамору Осии куда "умнее" манги, его породившей.

Е! Хоть в чём-то сошлись ) Ну, так неинтересно. Приводить примеры, полностью аналогичные Re-Take сложно, ведь явление достаточно уникальное (стоящий неофициальный сиквел). Но вообще, если бы разговор шёл на предмет "Re-Take и Ева несравнимы", а не "Re-Take хуже просто потому что додзя" - я бы, наверное, даже согласился с этим утверждением. Ну да, пожалуй. Но вариация всё равно может быть глубже оригнала, многогранней и т.д., верно? Тот же Ghost in the Shell Мамору Осии.

Чтобы не цитировать всех троих, процитирую наиболее общую фразу: Гхм! А понятие "экранизация" вам знакомо? Ведь суть именно в этом и состоит. Люди берут творение и перелопачивают на свой лад. И автор их за собой не ведёт. Чаще всего с ним и не советуются даже. Но это ещё не значит, что все экранизации - мусор, ведь так? Ну, например, тот же Анно Kare Kano экранизировал. Кто-то тут хочет сказать, что это - плохой сериал, или что он по умолчанию хуже породившей его манги? Так, просто из любопытства. Надеюсь ты достаточно демократичен, чтобы признавать за Садамото, который всего лишь дизайны героям делал в аниме, право создать свою версию Евы? Или ева-манга - тоже фанфик, который нельзя сравнивать с аниме?

Как вы с таким отношением сериалы смотрите, вообще? Там у разных серий - разные сценаристы. И режиссёры разные. Да, автор, конечно, поглядывает, чтобы оно сильно не уходило от его видения... Но всё равно оно не такое, каким бы он создал его сам, даже не близко. Так что же, все сериалы (включая Еву, да) считать на 90% фанфиками? "Чужой" и "Чужие". Фильмы разных авторов. Вы правда считаете, что "Чужие" хуже по умолчанию, просто потому что его создатели не придумали монстров и Рипли? Бесспорно, авторы сиквелов многим обязаны авторам оригиналов. Но авторы авторами, а произведения - это самодостаточные вещи. Почему бы их не сравнивать? Хотя бы на столь банальном и обывательском уровне как "а мне вот это нравится больше, значит оно круче и тчк"

Нет, не был. Это пожалуй единственная сказанная вами вещь в данном случае, с которой я практически полностью согласен. И, по большому счёту, я тоже считаю, что если есть выбор - то лучше давать делать продолжение тому, кто сделал оригинал. Чтобы он показывал своё видение истории, а не кто-то левый, кому взбрела в голову левая идея, как запулить повествование в новое русло. Редко из этого что-то внятное выходит, ибо. Но я категорически не согласен с тем, что другой человек вообще не может сделать продолжение/переложение/приквел/ещёчто-то лучше, чем автор оригинала. Ещё раз: да, какие-то идеи, заложенные в оригинал, исчезнут. Просто потому что у другого человека и взгляд на созданный мир будет другим. Но это не значит, что он не привнесёт свои, более стоящие идеи, вместе с собой. Покуда мир оригинала и его герои переданы достойно - не так важно, перенесутся ли в сиквел, скажем, самоненавистнечиские настроения, которыми наполнен оригинал Евы. Лишь бы они не просто исчезли, оставив вместо себя пустую оболочку, но сменились чем-то иным, но дающим сиквелу глубину. А я так не считаю. К тому же авторы Re-Take - люди достаточно талантливые, чтобы и лёгкий ООС был объясним сюжетно. Comb, не уверен, что смог точно расшифровать то, что ты написал... Но твой довод про "неофициальный сиквел берёт от оригинала"... Это с любым сиквелом так, и официальным тоже. И что, ты серьёзно хочешь сказать, что тот же Терминатор-2 хуже первого просто потому что он берёт идеи у первой части?

Вы это, как я понимаю, о себе? А то ведь заметьте, я не утверждаю даже, что Re-Take лучше (хоть так и считаю, по крайней мере если оригиналом считать не мангу Садамото, а анимешку Анны). Разговор-то не о конкретике. Я лишь прошу привести хоть один хоть капельку вменяемый довод того, что "оригиналы всегда лучше неофициальных сиквелов". В ответ же получаю "ну они же неофициальные значит хуже" или "ну они же сиквелы значит хуже", или совсем шедевральное "раз авторы оригинала не признали, что их творение хуже сиквела, значит оригинал лучше". Не люблю, знаете ли, когда с умным видом порят чушь, выдавая её за аксиомы, а когда их просят объяснить мнение, заявляют "фу, фанаты, что с ними спорить", и прячутся в кусты. Я страдаю периодическими наплывами желания побороться за справедливость. И отношение "сиквелы всегда хуже потому что оригиналы - это оригиналы" меня уже просто вымораживают.

Ох ты ж ё, какие мощные аргументы пошли... А что, кто-то официально признавал, что Re-Take хуже Евы? GainaX, например? Или может быть где-то есть официальное постановление, гласящее, что творения фанатов не могут быть лучше оригиналов? А может ещё и закон есть, по которому нарушение вышеописанного правила (т.е. создание чего-то, оригинал превосходящего) карается лишением свободы? P.S. Я буду долго хохотать, если в итоге намёки в конце первого Ребилда в итоге реально выльются в то, что Анно стырил из Re-Take концепцию бесконечных миров.

Без Терминатора-1 не было бы Терминатора-2. Без первого Пункта назначения - второго. Без Slayers - Slayers NEXT. Без манги Негимы - Шимбовского Negima!?. И я могу оооочень долго продолжать. Сиквелов, превзошедших оригинал по всем статьям хватает. Все они брали порядком от оригинала. Это не отменяет того, что они были интересней, умнее, лучше. Нет. Это нужно для написания подробного анализа. Для создания оригинала нужно понять характеры героев и придумать достойное продолжение истории. Переносить из оригинала идеи во-первых не обязательно, а во-вторых - зачастую вредно. Идеи оригинала раскрыл оригинал. Сиквел должен рассказывать о чём-то своём, если хочет стать чем-то реально интересным. Его известность более чем отчётливо показала, что нет, не один из сотен таких же. Он очень отчётливо выделяется на фоне болота додзей и фанфиков. Додзи они всегда коммерческие Я догадываюсь о вашем мнении. Но речь-то не о нём. Речь о вашей общей идее того, что "неофициальный сиквел не может быть лучше оригинала", смахивающей на юношеский максимализм.

Comb, ещё раз: каким боком оно не может? Потому что так сказали фанаты евы? Вы мне логически можете объяснить, почему Re-Take не может быть лучше Евы? Я не говорю даже о том, лучше оно или нет. Мне интересна сама идея "невозможности". Бред. Сиквел - это продолжение. И всё. Официальное, неофициальное - плевать. Re-Take - не является частью канона. Это история, не признанная официально, да. Это неофициальный сиквел. Однако это не значит, что он не может быть лучше первой части. Шайдар Харан: И тебе туда же: сиквел - это продолжение. Официальный он или нет - не суть. Эммм... Бред. Почему фанат не может сделать что-то лучше автора? Это бывает редко, да. Очень редко. Но почему вдруг исключается вероятность, что фанат оказывается талантливей автора оригинала? Фильмы-сиквелы часто снимают не те же люди, что снимали первые части. Игры делают другие люди. Аниме снимают другие фирмы. И хотя большая часть, бесспорно, оказывается хуже оригиналов, исключений тоже более чем достаточно.

И почему же, интересно? Какая разница, фанфик это, или нет. Re-Take - сиквел евы. По какому безумному определению сиквел не может быть лучше оригинала?

А я её вообще не читал, так, заглянул случайно. Я на этом форуме почти не бываю. Потому и просил писать в личку. Как обычно, всё через ж. Со мной связаться, и взять последнюю версию саба человек, конечно, не мог...

Очень влом разбираться, где там новые сцены. И ещё сильнее влом двигать тайминг. Потому и саба нет. Если кто-нибудь захочет взять на себя святую обязанность ретаймировать мой саб под 1.11 - я потом с радостью переведу появившиеся сценки. ...Если такой человек появится - пусть пишет в личку, кину самую последнюю версию саба.

Хочешь иной оценки - http://livingflcl.evanotend.com/retake.php изначальная родина перевода. И оценка - совсем иная ) Заодно, кстати, советую прочитать анализ. И After.

Надеюсь на следующей неделе сделаем.

Даже если предположить, что душа и чувства остаются, без воспоминаний они недорогого стоят. Особенно в случае с Рей. Общаясь с Синдзи, она научилась воспринимать чувства. Лишившись этих воспоминаний, приведших к появлению чувств, она может и не перестанет испытывать чувства. Но перестанет их понимать, перестанет воспринимать. В Ре-Тейке всё это очень хорошо показано. Рей-2 не смогла пережить неразделённой любви и покончила с собой. Рей-3 ничего такого не сделала. Почему? Потому что она не испытывала и близко тех же чувств, что Рей-2. Если двух полностью одинаковых людей поставить в полностью одинаковую ситуацию, они должны поступить одинаково. То, что Рей-3 и Рей-2 поступили по разному показывает, что эмоции у них были очень сильно различны. Ну, да, согласен. Но суть "убегает" и "кричит" в данном случае скорее на уровне "Мама всё время командует, а папа всё время согласшается без споров", а не в том, что Аска регулярно закидывает Синдзи кастрюлями, а тот удирает от неё в тундру.

Неверно. Та Рей, что любила Синдзи, покончила жизнь самоубийством. Рей-3 к нему испытывала лишь дружеские чувства. Да, полезла бы. См. первые серии Евангелиона, где она Сина закрывала от огня мега-кубика. Просто потому что такой приказ. А тут она его защищала - потому что дала слово. Ей приснился сон о прошлом Аски и Синдзи, когда они были подростками времён Евы/Ретейка. А как мог быть полный хэппи энд в любовном треугольнике? Гарем? Или Синдзи надо было клонировать? Понятно, что одна из девушек останется "просто другом".

К тому же... Вы бы вот смогли пойти к человеку, во власти которого здоровенный робот, теоретически вполне способный истребить всё живое в одиночку, и сказать "Йо, мы вас закрываем". Я бы не смог :)

Вроде как Алхимик встал в очередь на печать. Но насколько там эта очередь длинная - не знаю.