Gabriel

Эти картины я нарисовал давно, пару лет назад. Тогда еще не сильно владел карандашом. Эта уже получше: А вот Аска в паре (одна из любимых): Мне выкладывать наподобие последней?

Господа, я, как и обещал, хочу выложить некоторые картины, мною же нарисованные ( срисованные))) ), именно сюда, ибо на большинстве из них присутствует Аска (а именно из-за нее я научился рисовать (срисовывать)). Картины не плохие, как говорят друзья, особенно последняя серия, но проблема в том, что не на всех присутствует Аска, а выложить хочеца усе))). Так как мне лучше поступить: выложить все сюда, создать отдельную тему в Галерее, или разбить по частям: Аску сюда, остальное туда?

Mitea, я уже устал разбирать твои слова на цитаты и опровергать их. Отпишусь единым скопом. К кому Аска была любезна? Кадзи и Синдзи. С Кадзи все понятно, я не отрицаю ее любовь к нему, но здесь надо разбирать по Фрейду, мне лень, читайте сами "Толкование сновидений". Скажу лишь, что эта любовь суть следствия женского эдипова комплекса (комплекса Электры), по-простому: замена отца, к которому имеется еще и сексуальное влечение. С Сином все гораздо хуже. Она его ненавидела. Она на корню резала любое проявление симпатии к нему. Она ненавидела себя за то, что ее привлекает "это ничтожество". Рождается смятение, переходящее в чувство отвращения к самой себе. А Синдзи? Если он пошел к Аске, т.к. больше идти не к кому, вопрос - НАФИГА? Ушел бы куда-нибудь с плеером, и с концами. Зачем ему Аска, о какой помощи он просит? Он мазохист, что-ли? Если она ему не нравится, зачем он так желает ее возвращения. И, Mitea, если тебе в процессе комплементации приглючится граф Дракула - ты страшный человек. Не нужно называть интроспекцию "глюками". Синдзи "пошел" к Аске, она его отвергла (так как считала, что Син предал ее, а ведь она звала его во время боя с серийниками), Синдзи ушел в ступор, Рэй и Каору, а затем и Юй, вкрутили мозг ему обратно. Синдзи кричал Рэй "Она предала меня! Она предала мои чувства!". ЧУВСТВА. Синдзи ясно объясняют, что он не понимает Аску. Аска сама говорит "Ты думаешь, что понимаешь меня?! ...Тебе никогда не понять!" Мне надоело пережевывать одно и тоже. Если хотите развернутый ответ, смотрите здесь:

А он таковым не являлся? Ka3yC, вот ты и ответил на свой же вопрос, почему Синдзи "и пальцем не пошевелил". И советую не сравнивать Синдзи+Аску с остальными. Как я уже говорил, любовь разной бывает, в нашем случае это далеко не романтичное чувство, оно не приносит им ничего, кроме боли. И любовь нельзя определять, мол, или она только есть, или ее нет. Свойство ликвидности присуще всем чувствам. По поводу привязанности. Цитата Б.М.Бим-Бада: Другими словами, привязанность и есть любовь. Можно еще приплести нейрохимические реакции в мозге, но это на любителя.И в сотый раз повторю: любовь бывает разной. Синдзи и Рэй любил, и Тодзи (дружба, кстати, тоже свойство любви, и не отрицайте это), и Мисато. О Рэй. Почему, когда Рэй-2 самоуничтожилась, спасая Синдзи, тот просто тупо смотрел на огненный шар?

По порядку. Еще как!!! Черт возьми, это жизнь. В каждой школе, в каждом классе есть закомплексованный паренек, который даже под дулом пистолета не подойдет к местной красавице, в которую тайно влюблен. Рэй спасает жизнь Аске и та расплывается в благодарнастях: "Меня освободила эта чертова девчонка! Эта чертова кукла спасла меня!". Слова благодарности Аски, без надменности, иронии и гордости, уже говорят о многом. По поводу Кадзи. Почему Аска, вспоминая момент обнажения груди перед Кадзи во время атаки Ариила, кричит "Нет! Это не я!!!"? Это даже не стыд, это ужас от самой себя. Мысли героя нам дают почитать в ЕоЕ. Почему Синдзи с маниакальным упорством просит у Аски помощи? Вы хоть задумываетесь, о какой помощи он талдычит? Это парень, который никогда не попросит помочь ему, он привык к одиночеству, он даже стремится к нему. Зачем ему в этом случае так сдалась Аска? Что он от нее хотел? Спрошу прямо: почему он так от нее зависел? Для измученного паренька даже те отношения, которые были у него с Аской, это уже что-то. Теперь он боится одиночества и нуждается в Аксе. Чем не чувства?

Ты сам это подтвердил. Вся соль в интонации. Не говорила же Аска Рэй "чудо девочка" ласковым голосом. Ты так легко читаешь мысли Синдзи? Не забывай, что паренек отнюдь не дурак, и понимает свои шансы заполучить Аску, даже по сравнению с тем же Кадзи. Поэтому и не рыпается, характер такой. Но что у него там в душе творится, сказать может только он один. Хоть и оффтоп, но задумайтесь, что нам хотел донести Анно этой сценой. Применяя ненавистную мною бритву Оккама, получаем банальный результат - Анно хотел показать именно что идеальный мир, в его представлении. А сделать это можно, введя один из самых распространенных японских аниме штампов - школьная любовно-романтическая история. В 50% случаев в таких аниме присутствует и друг детства, и новая ученица (и в особых случаях даже учительница). Суть в том, что Синдзи желал этого, всех этих любовно-романтических отношений.По поводу "лунатизма", об этом уже писалось где-то, но вы не думаете, что Аска, притворяясь, легла к Синдзи, подставила ему свое нежное тело, а потом, увидев сквозь закрытые веки приближающегося Синдзи, специально заплакала и, наплевав на гордость, стала звать маму, - это не перебор? Мы об одной Аске говорим?! Может, она просто утомилась после танцев и, "попудрив носик" спросони бухнулась рефлекторно на прежнее место?

Да, Kritec, было приятно с вами поспорить, и вас также с Праздником! Надеюсь встретиться с вами здесь же, когда выйдет окончание манги. Коли доживем)))

Приплыли... По порядку. В одном замечательном фике "Аска, ты потанцуешь со мной" мелькнула мудрая мысль: за весь сериал Аска называла "бака" только Синдзи (я НЕ ссылаюсь на фанфик, я привожу мудрую мысль). Он должен был быть что-то вроде мальчика на побегушках, восхищающегося ей, в этом случае ему бы ничего не светило. Но... облом. Синдзи вдруг проявил себя в бою, не высказывал ей восхищений, и вел себя не так, как остальные (Тодзи и Кенске с горящими глазами приторговывали ее фотками, Синдзи же был в стороне от этого). Казалось бы, тупик. И тут в Аске стало что-то меняться. Я полагаю, с эпизода "Магма дайвер", когда Синдзи ее спас. Все помнят ее глаза и это ласковое "бака"? Потом поцелуй, растворение Синдзи (Аска беспокоилась за него). Более подробно я изложил это в теме Манга или Аниме.. Казалось бы... Нифига подобного. Аска в мучительных спорах сама с собой надломила свою же психику, потом был Ариил, депресия, побег, кома. Да и Синдзи потерял волю к жизни. Выводы. Любовь многогранна и способна смешиваться с другими чувствами. Для Синдзи это был страх, зависть, а потом жалость. Для Аски - гордость, злость, отчаяние. А еще ее двойственность - она боится признаться себе, что ей может понравится такой "хлюпик", и за это ненавидит себя. Если бы не обстоятельства, у них бы все получилось (почему никто не упомянул альтернативную вселенную из 26 серии? Анно ее просто так приплел?). Они прекрасно подходят друг другу (Синдзи не пойдет на конфликт, что нужно Аске, а она позаботится о нем, что нужно Синдзи), банальное сопостовление темпераментов. А в сериале были Ангелы, детские травмы, Евы... Коллосальное психологическое давление, когда чувство любви в душе искажается и разъедает психику. Вспомним ЕоЕ. Синдзи в палате, пытается позвать Аску: "Лучше издевайся надо мной, как ты обычно это делаешь!" - отчаяние, мольба, но - желание вернуть ее. И он таки возвращает в Конце. А она, несмотря на то, что отвергла его ранее, все же приняла его, погладив по щеке. Сие было лишь ИМХО.

o_Aspid_o, ты не поверишь, но я в своем списке аниме в графе жанр ЕоЕ поставил DECLINE: 1а - падение, конец, закат; 1b - изнурительная болезнь; 2a - идти к концу; 2b - давать отказ; [Значение по Лингво]

Вы читаете мысли Садамото?)))Самопротиворечивость как черта характера - согласен. А на что направлена данная противоречивость? На свои чувства к Синдзи - она не может понять, кто он для нее: друг, соперник, коллега или нечто большее. И ее визит в палату, конечно, не прогресс в отношениях, а констатация факта их наличия. Зачем-то ведь Анно показывает это нам раз за разом. ЕоЕ, фраза Синдзи в палате: "Аска... Аска! Помоги мне. Помоги мне. Помоги мне. Помоги мне. Помоги мне. Лучше издевайся надо мной, как ты обычно это делаешь!". Знаете, Kritec, можно горевать о подруге, сочувствовать ей, но когда Синдзи говорит, мол, делай что хочешь, издевайся надомной, только вернись, я не могу поверить, что она ему безразлична. И там же - почему во время процесса комплементации когда Синдзи начал думать об Аске, все пошло прахом. Он же хотел уйти, с ваших слов, мечтал о покое. Он уже потерял всех. Но нет, мысли об Аске заставили его развернуться. Как вам кажется, может он снова обрел смысл к жизни (прямо намекну - Аска и Синдзи на берегу...) Не поспоришь... Та же 8 серия минута 10: Аска переодевается, Синдзи случайно подглядывает, Аска съеживается и орет: "Не подсматривай, тупица! И почему все мальчишки ведут себя, как маньяки?!" Серия 11 минута 16: Аска ползет по вентиляции, Синдзи сзади. Аска: "Если посмотришь вперед, я тебя убью!", Синдзи смотрит, Аска лупит его ногой. Ваш пример, Kritec, слегка неуместен. Тот эпизод объясняется тем, что Аска не хотела потерять лицо с незнакомыми людьми, попав в неловкую ситуацию. Гордость... А вот в манге, да, без комплексов. Вот спор и замкнулся. Мы уперлись в недостаток фактов и наши аргументы начали строится на наших же домыслах. Я же говорил, нам не удастся изменить мнения друг друга. Все зависит от нашего восприятия, понимания обоих творений, и нашего отношения к ним. Ни одно ваше доказательство не разбило мое видение, как, полагаю, и мое ваше. Далее начнется только словоблудие. Вы можете ответить на мои аргументы, я тоже, наверное, что-нибудь отпишу, но факт остается фактом - спор замкнулся сам в себе. Или, как говорят у нас, - безперспективняк.

По-поводу секрета Евы. Вроде бы Гендо и Рицко говорили о Еве в единственном числе, то есть о Еве-01, и если мыслить глобально, может речь шла о проекте комплементации: о том, что Евангелион создавался не только для борьбы с Ангелами, но и для искуственной эволюции человечества (имхо, естстно). По плану Гендо.

А вот и не угадали, что я имел в виду. Вы просили найти пример прогресса отношений. Мой пример показывает, что Аска не то что переживает за "эту бака", но даже набралась духу и пришла к его палате, мучаясь от внутренних противоречий. В манге она даже не соизволила прийти. Зато! В манге это Рэй вернула Синдзи из растворенного состояния, а затем последовала та сценка с прикосновением рук. Аска в это время психически разлагалась. Учитывая их тактильные сцены, плюс то же чаепитие, становится очевидно - Садамото очевидно симпатизирует Рэй, Анно - Аска. В манге пара Синдзи-Аска никак не проявляет себя, в сериале все гораздо сложней. Анно с маниакальной жестокостью сталкивает их и снова разделяет (заметьте, я не употребляю слово "любовь"). Слава арбузам, с Садамото мы определились. А вот с сериалом я придерживаюсь серьезности данной сцены, здесь ничего доказывать не буду, см. соответствующую тему. Повторюсь лишь, что в жизни любого подростка первый поцелуй отпечатывается на всю жизнь, и только одно это выводит их отношения на новый уровень. Истина, что и там, и там Аске больно вспоминать о родителях. Выкенем к черту пробирку и вспоним, пардон, менструацию. Сцена с этим эпизодом есть в обоих творениях, но в манге Аска без стеснения говорит об этом, а в сериале наедине с собой. Как можно увязать гордость с фразой "у меня месячные второй день и живот жутко свело"? Я на все 100 уверен, что в сериале Аска никогда бы не сказала такого Синдзи. Это не доказуемо, это имхо, но поверьте, характер той Аски я знаю превосходно, ибо субъективизм. Садамото был еще и аниматором-координатором, но это я так... Давайте представим мысли Садамото: он читает сюжет, рисует персонажей, Анно дал установку аниматорам отрбатывать сцены по сценарию. Садамото видит, что получается, ужасается, работу не бросает, но начинает создавать свою мангу со своим видением. Отсекая, как вы выразились, все лишнее получим сильно сокращенный вариант аниме, а Садамото это даром не надо. Поэтому-то он и переделывает образы персонажей по своему видению. По-любому разницы не избежать.

SEPHIROT, имеется в виду вода в Догме и в Антарктиде (точнее даже смесь). В капсулу как раз заливают чистую ЛСЛ.

Mitea, план по уничтожению Маториила предложила как раз Аска, и Рэй спокойно согласилась. План сработал.

Что ж, Kritec, я тоже не сахар, и поспорить люблю. Вот только, боюсь, как бы мы в наших дускуссиях не забыли об их сути - поиске истины, а что-то мне подсказывает, что к консенсусу мы не придем. А вы помните, о чем я говорил раньше: капелька за капелькой. Ладно, нужен пример - серия 16, после боя с Лелиилом. Когда Синдзи оклемался, рядом сидела Рэй, а Аска топталась за дверью, подслушивая, но не решаясь зайти. Наверное, за Рэй шпионила... И еще... Оффтопить по этому поводу не буду, но вы ничего не путаете? Я мангу специально перелистал. Факта соприкосновения губ не было! Неужели Садамото решил пропустить важнейший эпизод в жизни героев - первый поцелуй? А о пробирке значит отличная тема для разговоров. И я посмотрел. В сериале, увидев Гендо, глаза Рэй расширились, словно от удивления, и она заплакала. В манге она тоже запалкала, но с улыбкой на лице. Как вы это объясните? В манге мы видим, что Рэй слегка невзлюбила Аску, скажем, неприязнь и зависть (ревность?), а в сериале? Покажите хоть один факт ее неприязни к Аске. В постели с Хикари (м-да) Аска тихо шептала, как она всех ненавидит. А потом пропала и была найдена в тяжелом истощении. Это уже диагноз, а не интроспекция. И почему она не вскочила, когда Синдзи, к-хм, рукоблудил в ЕоЕ? Отличный был бы момент. А вам известен факт, что Садамото и Анно друг к другу цепляются? В частности, Анно был недоволен концовкой сериала и хотел предложить свой вариант в манге. Увидим? :lol: А по дизайну персонажей - темное королевство. Никто из нас не знает, как они там создавали персонажей, и кто у кого перенимал. Но вообще дизайнер составляет только графический образ на основе сценария. Получается, не Садамото дал характер героям, а лишь изложил их по своему усмотрению...

Ого! Это если приспичит, то можно на улице с первым попавшимся (попавшейся) целоваться?! Мне б так жить! :lol: А если целоваться с тем, кто тебе нравится, то да, место не есть припятствие.

Можно. Не за что. =^_^= Давайте вспомним Сандалфона (Магма дайвер). Тот эпизод, когда Синдзи спас Аску, ее глаза и ласковое "дурачок" я никогда не забуду. Неужели этот поступок не затронул что-то в душе Аски? Ее отношение к Синдзи? А поцелуй?! В манге это было, как сказала Аска, понарошку, да они даже толком не поцеловались. А в сериале это было нечто личное, не просто "братие на слобо", а проявление чувств (смотри выше). Далее. Вспомним, как Аска в манге легко говорила Синдзи о своем происхождении из пробирки, о сперматозоидах отца, ничуть не смущаясь. В сериале же она лишь однажды приоткрыла завесу над своими родителями, тут же закрывшись. По Рэй. В манге она перед самой смертью вспоминает о Гендо! Посмотрите сами. В разговоре с ангелом мы видим, что Рэй чувствует одиночество, она хочет, чтобы Синдзи принадлежал только ей, и, внимание, она ненавидит Аску за то, что Синдзи постоянно навещает ее в больнице. В сериале она была еще дееспособна, более того, отталкивала от себя Синдзи. Рэй радоваться надо, но она лишь дала совет ей по управлению Евы. Чтобы позлить, что ли? Здесь же по Аске. Почему в сериале она не свалилась в кому после атаки Ариила? Анно решил ее помучить напоследок? Или ее психика оказалась слабее, чем... чем где? Чем в манге? А почему так случилось? Мне интересно твое мнение. Он создал лишь образы, то, что можно нарисовать и описать двумя словами. Душу в них вложили Анно и Садамото соответственно. И еще раз. Разницу в характерах мы не найдем. Но даже одна мимолетная мысль, отличающаяся от аналогичного произведения, уже делает героя другим. Героев наполнили жизнью два разных человека, и абсурдно полагать, что думали они об одном и том же. Создав идентичные образы, они вложили в них что-то свое, неуловимо индивидуальное. Мне жаль, что ты этого не чувствуешь.

Это тот, который устроил второй удар, угробил половину населения земли и подорвал человеческую цивилизацию?!

Давайте не будем подмешивать характеры. Да, Kritec, если брать классическое определение характера, то здесь ты прав. Героев можно классифицировать по степени выраженности, и там, и там они будут идентичны, но... Мы с Rosetau судачили не о свойствах индивида, а о тех невидимых мелочах, которые оставляют крошечные следы в душах героев (в эмоционально-чувственном плане). Да, Синдзи в обоих творениях так и остается акцентуативным типом, "переливаясь" по ходу повествования, но не изменяясь в характере. Но то, что переживают герои с разных сторон заставляет и нас по-новому взглянуть на внутренний мир персонажей. Берем тот же пример с чаепитием. Он заставляет нас испытывать новые чувства, ставить себя на место Синдзи или хотя бы представлять, что он почувствовал. Эта крайняя мелочь, никак не влияющая на сюжет, капельку изменила душу Синдзи (опять же на уровне чувств), а значит, и нас. И в дальнейшем мы уже чуть-чуть по другому смотрим на них в сериале и манге. Значения это не имеет, одни лишь эмоции. Обратный пример - бой Аски с Гагиилом. В манге она победила его без проблем, подтвердив свой "первоклассный" статус. В аниме она одолела его не без помощи Синдзи, что капельку, чуть-чуть, повлияло на ее самооценку. Разницу мы заметим, если только почувствуем характер героев. Капелька за капелькой...

Муни, дай лапу, ты не одинок. Мы там уже бились над этим вопросом (по поводу души и личности Рэй) и каждый остался при своем. Если рассматривать механику сериала о единстве души и личности (на чем стоят AntiMat и Mitea), и я со своей теологией, скрипя зубами, даже был готов принять эту версию, все равно меня коробят сомнения. Можете хоть рельсы в меня кидать, в ответ я только скажу, что: психогенная амнезия, господа мозгокопатели, является видом диссациотивного растройства личности, а значит, имеем таки полиидентичность. То есть две разные личности, которые устаканились только лишь в момент призыва Синдзи (ЕоЕ). Фугу то зачем приплели?

Пепел на голову тому, кто несет эту ересь!!! Я себе таких вольностей не позволяю, и другим не советую. В большинстве тем речь ведется именно о сериале, а когда в качесвте аргумента приводится цитата из манги, ДДБ, GoS и иже... Право даже стыдно. Но тогда в правилах форума или еще где предлагаю внести отдельный пункт "источники аргументации" где урегулируется этот вопрос. А то ведь действительно, сколько раз встречался с фразой "а вот в манге..." Бесит ЗЫ: "кадзи замочил гендо, это в манге ясно" - чтож, идея имеет право на существование, но только для мира манги. Не будем их мешать, угумс?

Rosetau, обрати внимание, ты только что сравнил мангу и аниме и высказал свое мнение. Это я и пытаюсь тебе доказать. Даже с твоей позиции "параллельных" повествований - получаем параллельных героев и события, и значит, как минимум два мнения. Обрати внимание, в этой теме каждый и высказывает свое впечатление от этих двух творений, даже пытаясь определить, что лучше (вот это уже, по-моему, пустое дело, ну да ладно). Сравнивают и произведения, и персонажей, делятся своим отношением к ним, критикуют и восхваляют... Одно привозносит другое, по крайней мере в наших глазах. Вспомни себя, когда ты просматривал второе по порядку произведение, будь то манга или аниме. Неужели у тебя не возникали мысли "а там было не так", "а здесь они классно замутили", "а вот это ваще абзац", "а там атцтойней" и т.п. Эти два творения невозможно воспринимать по отдельности до тех пор, пока не узнаешь их оба.

Брыкающийся и булькающий Синдзи, орущий "верните меня к сен-сею!". Вообще, ситуация была патовая. Напал ангел, нужно было хоть кого-то посадить в капсулу. Рэй, конечно, было не хорошо, но она была в сознании. Хотя... Гендо действительно шизик: до рвет волосы на груди с криком "Рэй!!!", то посылает ее в расход без жалости. Короче, забыли про Гендо, а то нас сейчас за оффтоп прикроют!

Он же не кричал "Юй!!!", он кричал "Рэй!!!" Конспирация? Все-таки Гена не дурак и понимает разницу между женой и ее маленькими клонами, которые еще и заменяемы. Вообще - не логично, зачем ему о ней так печься, если ее свободно можно заменить, а в Конце вообще пустить в расход. Все-таки Генадий не настолько черствый, чтобы наплевать на Рэй. Может, с ней он испытывает те отцовские чувства, с которыми пролетел с Синдзи. Рэй-то точно ныть и жаловаться не будет, идеальная дочь. А еще и жена. Бред какой-то...

По-моему, мы толдычим об одном и том же с разных колоколен. Если отбросить весь стеб: герои различаются и характерами, и поступками - я это сказал, ты это сказал, мы друг друга поняли, угумс; аниме и манга по еве не отождествляется - а я сказал, что их следует дифференцировать. То есть искать не сходства, а различия. De quoi s'agit-il? Пример: берем Кадзи. В сериале мы знакомимся с ним, видим несколько сценок, оцениваем, делаем вывод. В манге этот персонаж раскрыт с другой стороны, не противоречащей сериалу (детство). Итого: собираем всю информацию о нем и получаем полную картину, насколько это возможно. Одно другому не противоречит. Забыли. Теперь возьмем Каору. Тут уж очевидно их различие, и мы делаем уже два вывода о его личности. Наблюдаем дуализм мнений - кому-то нравится анимешный Каору, кому-то манговский. Желающие выкладывают сюда свои мнения: мол, там он такой, здесь не такой, там он мне больше нравится. Спорим. Аналогично по Аске, Рэй, Синдзи... Если не сравнивать хотя бы персонажей, мы не увидим всего Евангелиона, и не выстроем своего ИМХО. А разве не для этого мы все здесь?