AntiMat

Ясно, что второе! Рэй вообще не догадывается о своих ангельских корнях - живёт и формируется как человек. Только Каору знал о своей ангельской миссии в человеческом теле. Тут даже слово "согласие" неуместно - просто они такие, какие есть. Синдзи предотвратил объединение человеческих душ с душой Лилит в единую массу - этим он дал возможность любому человеку вернуться обратно. Дальше выбор исключительно только за каждой отдельно взятой личностью.

Гендо перед запуском Импакта/К. обращается к Рэй: "объедини все души в одну". Т.е. речь идёт именно о К. Но тогда в чём разница сценария Гендо и сценария Комитета?! Почему старики устроили такую бучу с участием правительства, если Гендо хотел того же, что и они сами? Единственный верный ответ - Гендо хотел другого. Непонятно чего он хотел, но кисель по Комитету его не устраивал. ЕоЕ, разговор с Комитетом - Комитет говорит про всеобщую смерть и перерождение через смерть в новую сущность. Гендо тогда и говорит, что смерть не даёт начала ничему. Как же иначе понимать эти слова, как не протест Гендо против планов Комитета?

Shara Генетически они родственны как раз по матери. Неизвестно, какая роль генов Гендо в создании Рэй. Скорее всего нулевая. Рэй - искусственный клон Юи и Лилит.Kritec Насколько я понял, Рэй-1 не участвовала в синхротестах по причине малолетства. А с трупа снимать матрицу личности - это как-то жутковато...Aoni А какая разница? Рука Первого сломана в первом же бою. Глаз тоже выбит. Но как только начинается берсерк - так всё это восстанавливается. В бою с Зеруэлем Первый теряет руку, но восстанавливает её в пробуждении. А потом отращивает себе С2 и разом набирает дополнительную мышечную массу. Ни разу при участии пилота таких вещей не случалось. Второму рубили руки, Нулевому тоже отстреливали руку. И что? Это надо игнорировать? Чем эти несколько умышленно показанных сценаристом фактов не устраивают? Нужна ещё сотня экспериментов? Флаг в руки! Только серий всего 26+ЕоЕ. Я как-то не вижу иного способа узнавать о содержании сериала, кроме как по событим сериала. А вот об этом совсем ничего не сказано. Пилоты как-то используют природную способность ев. Очень кратковременное явление. Ева хватается за голову. Дикая боль - это единственная объективная причина. Нет, оговорился - ева с младенчества выращивалась в человеческой семье, ходила в детский садик и успела окончить общеобразовательную школу!Для начала напомню, что волеизъявление Юи в новом теле происходит от случая к случаю. А всем известное пробуждение Первого - не что иное как полнейшее освобождение евы от всяких навязанных человеком уз. Первый полностью стал независимым и проявил себя как зверь, а не как выдающийся генетик. И вообще речь шла о Нулевом.

Только для того, чтобы Синдзика вернули. Юи в еве не может следить за всеми событиями - не владеет она в полной мере новыми органами чувств. Это, кстати, его собственная самокритика - когда дело его жизни пошло прахом, ему только и осталось, что поразмышлять о себе и о своих делах. Вроде Фуюцки так и говорит. Гендо целеустремлённый и самоуверенный. Видимо детство у него было получше.

Из-за того, что ангел много чего поломал. Вернуть контроль мог только берсерк. А как из утверждения, что дети не умеют управлять регенераций, следует, что регенерация (происходящая только при берсерке!) "не отличительная характеристика "берсерка"?.. О_о Это всё, на что способна резидентная душа, если режиссёр её очень хорошо попросит. Это не берсерк. Вот я и говорю, что этот второй случай - результат реакции псевдопилота (слепок в том числе чувств Рэй) на присутствие Синдзи. Ева этого не выдержала. Никуда она целенаправленно не бьёт - у неё агония, истерика, конвульсия - что угодно, но не целенаправленные действия.Ева - тупое, безмозглое животное. Никаких причин оно понимать не может. Душа всех Рэй только одна.

Да не фанатизм тут никакой, фатализм... разные вещи...

Вернуть всех к праматери Лилит. Как говорится, хоть горшком назови. Ангелов порождал Адам, людей - Лилит. Что ещё надо? Нет, не могу. А зачем? Восстановление тела произошло при участии одной лишь души. Его тело из ядра выпало на пол (а должно было на потолок?). Душа-то была в еве, блин.НОРТУС!!! Синдзи не слит. И вообще, распад тел - это не комплементация. Это условие для К. - нужно тела разрушить, чтобы освободить души. И если цепляться к мелочам, то лужи от тел остались и в улетевшей пирамиде, и много ещё в каких закутках. Но Анно сам сказал в ЕоЕ - вернётся тот, кто захочет. Всё. Точка. Никаких дополнительных условий. Предлагаю не цепляться к внесюжетным мелочам. Ещё припомни про чудесное превращение рубашки в контактник в серии после Зеруэля. Фигня это всё, в которой нет ни бита полезной информации. А в другом месте обнажённую Аску затенили. И в финальной сцене режиссёр что-то не стал показывать травмированную руку и глаз, старательно забинтовав их. Учитесь смотреть в глубь. Ну, если ты внимательно смотрел, то должен был понять, в чём разница между людьми и ангелами. Например, из разговора Рэй с Армисаэлем.

Да у Фуюцки, как я понял, вообще сильная личная драма... Но ничего, даже виду не подаёт.

Наоко не занималась евами. Она могла знать об успехах/провалах экспериментов, могла из ревности надеяться на несчастье (за что и винит себя), но своими руками ничего подстроить не могла. Юи была ведущим специалистом по евангелионам. Она так же получила доступ к Свиткам (опять не вспомню, где говорится о её связях с Комитетом) и поняла, что же надо сделать с евой (до этого Гехирн/Нерв безрезультатно угробил кучу ев). Она уверена в своих действиях. Она приводит сына на определяющий ЕГО жизнь (ещё бы - Синдзи станет гарантированным пилотом!) эксперимент - дамочка была склонной к сентетике, да и идеализмом страдала. Но сына она действительно защитила! В этом она исполнила свой материнский долг. Предотвратить появление ангелов она была уже не в силах, перечить Комитету никак не могла, и сделала всё, что могла сделать - обеспечила сынишку гарантированной защитой. Гендо же вообще переменился после исчезновения Юи. Опять же не помню номера серий, где об этом прямо говорится. Это означает, что не ожидал он подобного события. Да, он воспользовался его плодами, но не был его причиной.

Мисато в ЕоЕ, когда везёт Синдзи к еве. Типа, раз произошедших от первоангела Адама называют ангелами, то и люди, произошедшие от первоангела Лилит - тоже ангел. По совокупности. 26 серий + 4 дирката + ЕоЕ + 4 версии русско-английских сабов. В капсуле никакого тела не осталось - данные с видеокамеры. Пытались спасти из капсулы. Обломались. Но Синдзи самостоятельно (с помощью мамы?) "спасся". Синдзи восстановился из тканей евы, ибо больше не из чего было. Ага, инопланетяне с Проциона помогли! Ева не растворялась. Лишняя сущность. Только сам человек волен вернуться к жизни. И для этого без разницы из чего он воссоздаст тело. Голышом он не прошёл бы по цензуре. Анно сказал об этом словами Хьюго или Шигеру. И вообще это суть Комплементации - см. "Аспекты ЕоЕ". Могут, могут. Лучше не спорить, а попытаться понять, что тебе говорят. Человек - в духовно-нравственном смысле. В этом смысле биологический человек может быть скотом, а стальное искусственное мыслящее существо - человеком.

Это было тебе и Спитфаеру заодно, просто пропустил твой ник. Исправил. Уже тыщу раз отвечал. Для Юи.

Алёша, Спитфаер, спустя полтора года я уже плохо помню где и что говорится. Но Юи привела сынишку на синхронизацию потому что по её мнению это будет определяющие событие в его жизни. И потом ещё её разговор с Фуюцки, что раз уж людям дарована судьбой жизнь, то всё в их силах - они могут создать рай на земле и т.д. и т.п. Не бросала она Синдзи, она защитила его, она оставила его людям и своему мужу. Но ненормально поведение общества в антиутопиии "Евангелион". Как раз всё прошло нормально. Хватит в лоб воспринимать слова третьесортных персонажей. Она хотела, чтобы её сын, убив всю цивилизацию, остался в киселе?!

Спитфаер, набери в поиске по вопросикам "загрузочная дискета", "бут-сектор" и т.д. Я вроде здесь же объяснял душевно-материальный дуализм сериальной личностной концепции. Без души разумная тварь существовать не может, но эта душа при жизни себя ничем не проявляет - работают только мозги. При этом душа копирует с них информацию. При разрушении тела личность начинает функционировать посредством одной лишь души. При переносе души в готовое новое тело возможны проявления частичной амнезии - посколько некоторые нейронные связи в новом теле могут не соответствовать записанной в душе информации (Рэй-3 не помнит исхода боя с Армисаэлем, но помнит чувства, которые он у неё вызвал; и она весь сериал вспоминает, что является ангелом). Если тело создаётся в точности по информации с души, то таких глубоких провалов в памяти нет - Синдзи после обоих своих растворений остался самим собой, а не клиентом дурки. С этих же позиций можно объяснить, почему евы даже с резидентной душой столь пассивны и безличностны. А уж как происходит зачатие, откуда берутся души, используются ли они многократно - над этим даже задумываться не стоит. Это уже выходит за пределы сюжетных рамок сериала и в принципе не может иметь объяснения. Ведь это выдумка режиссёра, а не описание объективной реальности.

Послушайте ещё раз слова самой Юи - она знала на что идёт. Не было никаких случайностей. А у Синдзи ещё отец оставался. Родной отец - не зверь лютый.

По "Евангелиону" душа полностью дублирует всю информацию о теле. Всю! И ДНК, и содержание мозгов.

Как раз знаю. Я видел его произведение и ничего иного мне не нужно. Помимо наших законов физики в сериале введена душа с особыми свойствами. 1) Содержание капсулы с атомами Синдзи было слито, но душа Синдзи восстановила себя из атомов ядра евы. 2) В ЕоЕ ева с капсулой улетела в космические дали, а Синдзи восстановился на Земле. Так что исчерпывающая информация уже дана.

Да нету в "Еве" почти никакой науки. Какая уж тут наука, когда речь идёт о душах... Есть отдельный выдуманный мир Анно, который существует исключительно ради одной сюжетной цели. Надо просто уметь отделять то, что интересовало режиссёра от того, на что ему совершенно наплевать.В сериале прямо сказано: возродится тот, кто хочет этого. Следовательно, вопрос в том - а надо ли это самой Рэй? Не знаю насчёт Каору и его жизненной мотивации (хотя, он сам с радостью помер), а вот Рэй фактически является человеком. Она стала человеком и никакое ангельское происхождение этому не помешало. С точки зрения процесса восстановления тела (на который Анно чихать хотел), то тут, видимо, вся инфа о ДНК содержится в самой душе. Так что был бы хоть какой материал и желание, а уж тело восстановить не проблема. ЗЫ

Спитфаер, тебе всё доступно объяснили.

Sp1tf1r3 Может, Рицко имела в виду только случай с Юи и Киоко, когда говорила про души в конце 23й серии. Других эпизодов больше не вспомню. В таком случае малопонятно, почему решили в бездушного Нулевого посадить Синдзи - значит, были уверены, что его не "затянет", хотя все успешные синхронизации с бездушной евой раньше заканчивались трагически. Или не все, но тоже риск. Рэй от Каору отличается тем, что не может пользоваться всеми ангельскими фичами, ибо не знает о них, и синхронизируется как обычный человек. А вообще, для всего этого уже существуют специальные темы. И кусок оффтопного обсуждения перенесён в вопросики - там же и про Тодзи всё сказано.

По ещё большей логике часть ЛЦЛ должна протечь сквозь грунт, вступить с чем-нить в химреакцию и т.д. Расслабьтесь - это сказка.

Вопрос на засыпку - таки причём здесь наука? Порвали всех ангелов!

Шанс чего? Берсерка? В отношении "Первого" это как раз гарантия!

Перевод сестры Тодзи в клинику "Нерва" был условием, по которому Тодзи соглашается стать пилотом. Т.е. операция по переносу души должна была произойти в самый последний момент. Если по логике, то да. А душу солдата куда девать? Пересадить в тело Синдзи? Давайте скажем об этом Анно. :lol: Евы изначально бездушные, и клоны Рэй тоже бездушные. И то столько проблем возникает!

Всё очевидно и нет никаких противоречий. Понятно из моих же цитат. Там, где пилот должен был бы провалить операцию и сдохнуть, - там случается берсерк и резидентная душа выправляет провальную ситуацию. Речь не о болезни, а о поводе к переводу в клинику "Нерва". Всё равно родственная душа.Синхронизация происходит без непосредственного участия резидентной души. Хотя эта душа может вмешаться в процесс и либо усилить его, либо остановить. А кто бы ему сказал??

Вывод не верный. Восстановление тела происходит из одинаковых и безликих атомов/молекул. Все претензии к Синдзи, а не к Рэй. Это он должен заплатить.