AntiMat

Я нигде не служил. Но только не надо впаривать, что если ты служил, то ты один знаешь Великую Правду. Личный опыт тут вообще никаким местом не стоит. Если ты отслужил, но так и не понял, для чего, собственно, ты служил - то, ну,.. тяжёлый случай...Вспоминаем РВСН. Какие же сволочи там служат! Готовы обрушить гигатонны термоядерной мощи на головы мирно спящих американских женщин и детей! Всё что до этих слов как раз является тупой философией. Показали нескольких человек, которые увидели что вон он какой, писец этот. Все давным давно уже поняли! Потому и объясняют тебе, в чём всё дело. Ты же просто не желаешь никого слушать. Нет. А вот в террориста, прикрывающего подрывника-смертника, потрудился бы выпустить хоть весь магазин. Дык, ясен пень! Который и случился. Несмотря на все старания Jsddf!!! Согласно твоей логике, предотвращение войсками Импакта (что было в принципе невозможно) оправдало бы всё. Вот так легко ты определяешь цену человеческой жизни. А раз Импакт не предотвратили, то значит гады, раз перебили столько людей, которые и без штурма померли бы вместе со всем человечеством. Вот так нелепо ты определяешь цену человеческой жизни.

А солдаты на то и существуют, чтобы их использовали. И с чего ты это взял? И, может, объяснишь, как вообще надо вести себя в подобной ситуации?

Убийцами представлено руководство "Нерва". Все сотрудники - прозомбированные сектанты. С точки зрения правительственных войск все подохнут, если вовремя не остановить кучку обезумевших маньяков под руководством идейного вдохновителя религиозной террористической апокалептической секты - Икари Гендо. Правительство и войска пытаются спасти мир. О том, что угроза цивилизации заключалась вовсе не в "Нерве" они не знали - об этом хорошенько позаботился Комитет. Комитет не просто слил всю грязь и повесил всех собак на "Нерв", Комитет ещё сумел это всё доказать.

Хм... убить убийцу, чтобы спасти жизни миллирдов людей (и свою собственную) - теперь это называется грехом... И в итоге происходит что? - все подыхают. Ты уж определись, с чьих позиций судишь.

Да тут вообще кто-нибудь "Евангелион" смотрел?.. О_оЯ уж не говорю о том, что бы читать чужие посты... о_О g0rthaUr, на некоторые твои вопросы я уже по два раза вполне аргументированно ответил. Больше повторяться не собираюсь. Захочешь понять - поймёшь. Не захочешь - ну, тут я бессилен.

Да чего именно результат-то?! Ты так говоришь, будто это из-за штурма произошла К.! По информации, которой располагало правительство, К. должна была произойти непременно (в принципе так и есть) и тогда уж точно все бы погибли! Какой смысл обвинять войска в бойне, если по мнению этих самых войск и без штурма все бы померли? И стреляли солдаты без особого удовольствия, хоть и были уверены, что выбрали меньшее из двух зол. Воспользовался. Однако Импакт пошёл по сценарию Рэй - вот так вот она всех умыла. И чем бы это закончилось, а?

Факт. Гендо прямо называет К. смертью и говорит "смерть не даёт начала ничему". Да и сам он меньше всего похож на фанатика. А хочет он вернуть жену. Я вообще-то про сериал, не знаю, про что ты. Отношение Гендо к К. я уже назвал. По каким соображением он пошёл в "Гехирн" - это совсем другой вопрос. Только единицы знали о действительных планах Комитета и о конечной цели всех этих исследований Адама и Лилит. Да какое ещё "опосля"?! Десять раз сказал, что Юи знала, на что идёт. А Гендо не позволил бы ей пойти на такое. Если ты не видишь его любви к Юи, тогда ничем не могу тебе помочь. Рицко показала кладбище этих ев. Ой как не сразу люди поняли, что еву можно использовать в связке "пилот + резидентная душа". Дык, а откуда ещё людям узнать, ЧТО и КАК надо делать?? В религиозных артефактных Свитках была расписана подробная инструкция вместе с единой теорией поля?! После "ухода" Юи изучили её работы, поняли что к чему, и закрепили Аску за ноль-вторым, а Синдзи - за ноль-первым. Аска только в день смерти матери узнала что станет пилотом. Эти слова дали Рэй лишний повод для размышлений. Но конечно дело не только в них. Она постоянно размышляла о себе, о своём отношении к людям, об отношении разных людей к ней самой. В теме "Обсуждение аспектов ЕоЕ" уже случилась третья мировая война по этому вопросу. И четвёртая, и, вроде бы, даже пятая...

Лучше бойня в "Нерве", чем по всей планете. Я не понимаю - что, надо было смириться и послушно склонить голову перед комплементаторами?! Как будто это штурм вызвал Третий Импакт!.. JSSDF попытались предотвратить всеобщую смерть, - самые благородные и высоконравственные побуждения, а ты детоубийцами их называешь... Как раз ради будущего детей и была организована атака. Комплементация же вообще исключала любое будущее. И не могли - они же изначально были дезинформированы.

Была нажата.

И в чём же смысл этого вопроса?

Ведь уже разобрали этот вопрос. А почему, в таком случае, Комитет не попросил Гендо: "Гендо, друг, ты это самое... давай не рыпайся, будь паинькой, а то у нас тут в кустах спецназ сидит - одно слово, и начнётся атака". Да ёлки-палки! Ведь ситуация равнозначна атомной войне - главное упредить противника в нажатии на красную кнопку, а не разводить долгие дебаты о своём намерении. И что было бы, если бы Гендо поставил условием сдачи срочное установление связи с премьером? Уж Комитет не поскупился на аргументы в пользу молниеносной атаки.

А рассуждать всегда надо спокойно. Особенно о таких вещах. Комитет меньше всего хотел, чтобы состоялся контакт между Гендо и правительством, ибо ясно что тогда будет... Штурм, но не "Нерва".

А уже выбора не было никакого! И всё равно Гендо не собирался исполнять Импакт по сценарию Комитета. То, что вменяемым людям (в том числе Юи и Гендо) эта комплементация не нужна. Будь их воля, знай они всё заранее - никаких экспериментов с евами, Адамом и Лилит не было бы! Но случилось то, что случилось - лезут ангелы, от которых надо защищаться. Юи делает своего сына пилотом, после чего Гендо ставит своей главной жизненной целью возвращение жены с помощью импакта. Слияние в единый кисель он никогда не рассматривал. А для чего вообще в своё время Гендо занялся евангелионами, что было бы, не останься Юи в еве - это уже "давно и неправда" и сослагательное наклонение, не дающее никакой информации. Когда Юи поняла причину этого явления - тогда и отдала свою душу еве, защитив тем самым своего сына от ангелов. Гендо был директором, а не ведущим специалистом евангелионостроения. Этими делами занималась его жена. Он понятия не имел, что она сможет так поступить. А ведь это не сразу случилось. Аску назначили пилотом, только когда поняли, что же произошло с Киоко. А поняли это как раз через какое-то время. Возможно, что после растворения Юи - она оставила мужу и коллегам все свои работы.

Всё ясно объяснил. Уже не помню что. Читай внимательнее. В сериале прекрасно показаны чувства. И я вижу их. Никого Юи не подбивала, и она не бросила бы сына, если бы у неё был иной выход. Весь мир оказался заложником в планах Комитета.Гендо не хотел комплементации. Комитет сплавил правительству свои же планы, обвинив в авторстве "Нерв". Премьер-министр знал о Комплементации. Старикам нужна была Комплементация. Да ничего они не знали! Они пытались синхронизироваться с евой как с обычным диглатором. С Киоко был несчастный случай. И до экспериментов с Киоко и Юи люди оставались в евах. Но только Юи поняла суть этого явления и осталась в еве осознанно.

Ну, если искать первопричину всех бед, тогда сам Господь во всём и виноват. Нерв, между прочим, действительно вышел из-под контроля Комитета. Так что кто кого создал - это ничего не означает. У "Нерва" есть свой руководитель, и, как было показано правительству, своя коварная и антигуманная программа ликвидации всего человечества.

Нет конечно. Бог с тобою. Класс!.. Но ты ведь сам его назвал злом!.. Ну, тут можно только руками развести... Совершенно неконструктивное высказывание. Всё знает только Бог и режиссёр. О том, что появление ангелов спровоцировано действиями Комитета (или Нерва согласно версии для правительства и JSSDF).

А безоружный, беспомощный, страдающий артритом и паранойей старичок - "ЗЛО"? А откуда правительству об этом знать?? Тыщу раз уже говорил... Да причём тут вообще солдаты?! Ты сказку про богача, который палкой сбил волшебного аиста и потом выхаживал его в надежде на награду - знаешь?

Про "просто так" не догнал. Юи не извещала Гендо о своём намерении потому что знала, что он будет против и попросту не даст ей реализовать задуманное. Реакция Гендо на исчезновение жены известна. Он даже сына бросил. Предположить, что это Гендо с Юи так сговорились - у меня просто сил не хватает на такое кощунство. Весь сериал повествует об обратном. Юи не пошла бы на такую жестокость по отношению к Синдзи только ради какой-то там Комплементации. Самая обычная автокатастрофа. Комитет не заинтересован в чьём-либо противодействии своим планам. А какого мнения было всё прогрессивное человечество о планах Комитета - видно в ЕоЕ. Правда, правительство думало будто угроза исходит от Нерва, а не от Комитета. Комплементация нужна была только обезумевшим закомплексованным старикам из Комитета, которые по нормальному не могут жить среди людей. Но противостоять их идее невозможно, да и поздно уже - надо от ангелов защищаться. Что будет - то будет, но Юи решила по возможности оберегать своего сына. Ещё обращу внимание на то КАК случился 3й Удар. Старики счастливо млели от предвкушения ментального секса, Гендо тихо радовался скорой встрече с Юи... И тут Рэй обломала и тех и других. Да, Комплементация началась по сценарию, но пешками оказались сами старики и сам Гендо - Рэй помогла Синдзи разобраться в себе и в итоге Комплементация была прервана. Юи в своё время в принципе на могла так далеко заглядывать вперёд. Она знала не больше стариков, а как мы видим, старики оказались неспособны предвидеть поведение Рэй и Синдзи. Не вижу ничего странного в том, что ноль-первый назван экспериментальным. Как появилась Рэй - не знаю. Либо как один из побочных экспериментов ещё в рамках программы "Гехирн", либо уже после "смерти" Юи, когда Гендо захотел иметь при себе послушного исполнителя Импакта.

Не нравится - не смотри. Угадал. А что, раньше не замечал этой личной драмы, тянущейся через весь сериал? Скорее всего знала, но у неё был выбор: либо смириться с планами Комитета и действовать исходя из них, либо погибнуть в случайной автокатастрофе.

Три миллиарда человек при Втором Ударе, и ещё три миллиарда уничтожит, если выполнит Комплементацию. Не солдаты же позвали этих ангелов. Дык, я не про пользователей.

А что, лучше сказать "это Зло" и подобно Будде самоотречься от мирских сует этого грешного мира?.. Кто-то же должен и со Злом бороться... Люди какими-то не такими стали... Затюканы этой лживенькой "политкорректностью" и "толерантностью". Если я вижу, что кто-то "эмоционально вопит", то я прямо так и говорю. Если у кого-то есть претензии к моему изложению мыслей - пожалуйста - предъявляйте. Где же тут издевательство? Никаких личных оскорблений не было.

В случае с ЕоЕ ошибка исключена.

Ага, имеет. Но если при этом кто-то претендует на обсуждение, то одной "имхой" уже не отделаться. Имха на имхе - это уже не обсуждение, это уже не форум - это галдёж. Я прекрасно понял, о чём говорит Алёша. Я прекрасно понял, почему он так говорит. Осталось, чтобы он тоже понял чужое мнение. Теперь прошу обратить внимание на его собственную оценку Комитета. Вопрос, чем его мнение отличается от мыслей тех же солдат (сержантов, офицеров, генералов) JSSDF? На мой взгляд ничем. Только он называет злом Комитет, а солдаты - Нерв. И у всех есть на то веские причины. Осталось только разобраться в этих причинах, а не обвинять всех налево и направо в детоубийстве.

Да блин! Харош уже в несознанку играть! Ну, если я сейчас, свое отношение к ним - начну писать, все сплошь цензурой залепят.А нормально - не получится. Как то - не хочется. И дело тут, AntiMat, не в тебе. Таких людей как Килл Лоренц ... Ну, не могу я про таких, нормально говорить или писать ... Скажу так - это ЗЛО!!! Так вот, все эти твои слова произнёс каждый солдат, только не про Комитет, а про Нерв. Потому что во всех документах, которые им были представлены, слово "Seele" было заменено на "Nerv", "Кил Лоренц" - на "Икари Гендо", и так далее... "Нерв" защищал свои амбициозные преступные античеловеческие планы. И вообще это из-за "Нерва" полезли ангелы.

Когда-то очень давно в "Гехирне" так и думали - сделаем огромного биоробота, и всё будет крута. Но огромный биоробот не получался. "Био" - есть, а вот чтобы при этом ещё и "робот" - увы... Но надо ведь что-то срочно делать - рано или поздно появятся ангелы, и тогда... Короче, Комитет даёт молодому и талантливому генетику - Юи Икари - все материары по Свиткам и прочей ангелятине. И Юи осознаёт корень всех проблем. Евангелиону нужна душа, без неё он останется грудой органики. Но эта т.н. резидентная человеческая душа не сможет полностью владеть новым телом как некогда родным человеческим. Чёрт его знает, почему - в сериале об этом ни слова. Какая-то "аппаратная несовместимость". Ну, не работает винда на спектруме! Однако резидентная душа сможет в определённой ситуации оказывать влияние на еву, если пилотом будет выступать родственная ей душа. Таким образом Юи принимает решение остаться в еве и гарантировать своему сыну должность пилота, потому что никто, кроме этой пары Синдзи-Юи не сможет эффективно управлять евангелионом. А в случае атаки ангелов только контактная капсула евангелиона является самым безопасным местом. Вот так Юи спасла сына от случайностей. Контакт между матерью и сыном происходит исключительно на нематериальном уровне. В этой ситуации "душевное состояние" нужно воспринимать буквально. Никаких органов чувств у Юи больше нет, но она может чувствовать состояние Синдзи. И если душа Синдзи тянется к матери (неосознанно), то происходит что-то вроде локальной комплементации - и резидентная душа получает больше возможностей по влиянию на нервную систему евангелиона. Что делает маленький ребёнок, когда он один и когда ему страшно? Он зовёт маму. Тут же всё очевидно, вся т.н. "философия" лежит на поверхности. Синдзи очень одинок, его мать "умерла", отец его бросил. Он очень нуждается в родительской любви. Он ищет эту любовь, это тепло - вся его нервовская эпопея лишь подтверждает это. Он как тот самый мамонтёнок из мультика. Когда ему становится очень тяжело или страшно - он зовёт маму. При этом вовсе не нужно орать "Мама, помоги мне!" - достаточно только неосознаваемой разумом душевной потребности. В первом бою его душа звала на помощь маму. И мама помогла ему. Не сразу - видимо, это очень сложный процесс. Почему ева так ловко прикрыла рукой Синдзи от обломков? Потому что в противном случае серала закончился бы - отдавайте себе отчёт в том, что это фантазия режиссёра, а не реальность. Надо было показать нечто неординарное, не укладывающееся в клише "гигантского робота". Позже зритель вспомнит это движение, и оно поможет ему понять, чья душа заключена в ноль-первом. В случае с Аской всё наоборот. Она была свидетелем сумасшествия родной матери. Она видела, как тело её уже безумной матери отторгало родную дочь. Что сделала Аска? Она выработала защитную реакцию, придумав, что ничья любовь ей и не нужна вовсе. Аска отгородилась от матери - она больше не маленький ребёнок, она взрослая, и никакая мама ей уже не нужна. При таком подходе Киоко при всём желании не может помочь дочери. Примерно точно так же Синдзи блокировал свой страх и неуверенность, когда Бардиэль душил его. Юи не могла вмешаться - Синдзи не давал ей это сделать. В ЕоЕ, на дне озера Киоко прекрасно чувствует состояние дочери, она хочет помочь, она настойчиво пытается пробиться к Аске через неприступную крепость в душе дочери. Но запустить берсерк в одиночку Киоко при всём желании не может. Наконец Аска осознаёт, что любящая мать всегда была с ней. Ну, теперь и берсерк не нужен - душевное состояние Аски, а вместе с ним и синхронизация восстанавливаются. А вот когда кончается батарейка, тогда вместе с отчаянными душевными усилиями Аски Киоко начинает вводить уже агонизирующую еву в состояние берсерка, но через пару секунд ева с пилотом становятся трупами.