AntiMat

А чё... здравая идея, в приниципе... Пилотам ев как раз не лишним было бы ввести тренировки по рукопашному бою. Очень логично. Аска как раз обучалась этому делу, если верить манге и отдельным кадрам аниме. Так что по-умолчанию победила бы Аска, ибо она уже умеет, а Рэй - нет. А если бы всех пилотов готовили, то тут очень большой вопрос. Раз на раз... Думаю, что Аска стабильно уделывала бы именно Синдзи))) Ибо Синдзи не смог бы с ней драться всерьёз - всё же Аска, а не Тодзи какой-нибудь. А Рэй по определению чужды эти тонкости, её красивыми аскиными глазами не проведёшь.

Псевдопилот как раз синхронизировался с евой. Ева - это сложная нервная сеть со своим головным мозгом. Чтобы ева двигалась, нужен очень сложный процессор. Никакой процессор с работой не справится эффективнее мозга. Но как заставить мозг евы послушно выполнять команды людей? Фактически никак. Это ведь мозг, а не процессор. Его нельзя запрограммировать. Но можно заставить. Для этого еву хирургическим вмешательством лишают собственной воли - вживляют электроды в ретикулярную формацию мозга, в отделы торможения и возбуждения. Но к нулю активность её ЦНС не сводят, а подключают к ней пилота. Задача пилота синхронизировать ритмы своей ЦНС с евой и, таким образом, выступить в роли "мотивационного центра" евангелиона. Но на первых испытаниях, синхронизационных тестах ничего не получалось. Или ещё хуже - люди растворялись. Постепенно стало ясно, что евангелиону нужна собственная (резидентная) душа. Однако эти резидентные души всё равно не могли управлять телом евы как своим прежним человеческим. Пилоты всё равно нужны были. И вот тут всплывает очень важная фича евы с резидентной душой. При определённых обстоятельствах, совместными усилиями пилота и резидентной души, можно запустить читерский режим - берсерка, в котором ева выходит из-под электродного наркоза. Но для этого душа пилота и резидентная душа не должны быть чужими друг другу. В идеале это должен быть родитель и его ребёнок. Так что на самом деле синхронизироваться может кто угодно, но весь потенциал ев использовать смогут только дети. Дети, потому что просто не успели вырасти после того, как души их родителей остались в евах. Да и несформировавшаяся нервная система ребёнка гораздо лучше подходит для этой роли. Позже начались работы по созданию псевдопилота. И тут не совсем ясно, может ли ева с псевдопилотом использовать АТ-поле. А вот с лифтами к поверхности - какой-то очередной косяк... Ну, технически можно, конечно, с поверхности скинуть тросы, натянуть их, и уже по ним поднимать ев... Но в сериале вроде как это происходит в шахте...

Рейн, я не нашёл в сериале ни единого подтверждения ни единому твоему слову. Предлагаю тебе неверить в твоё собственное существование - это будет апофеозом твоей логики. Ты уже претендуешь на знание сценария лучше самого автора, который слыхом не слыхивал и о половине каббалистических изысканий, на основе которых ты строишь свои теории. Абсурд. Рицко включила скорее механизм разрушения клонов.

Рейн всячески пытается спасти свою версию, полностью игнорируя сериал. ЛЦЛ как раз проводит импульсы, ведь и контактники надеваются для улучшения электропроводности - так в сериале и сказано. Управление евой напрямую зависит от к-та синхры между ЦНС - это в сериале и показано, и словами названо. Зачем Рейну изобретать лишние громоздкие объяснения, если в сериале уже всё объяснено - это уж только Рейну виднее. В любом случае управление осуществляется не через один нерв. ЦНС - это невероятно сложная штука. Гораздо сложнее сетей ЭВМ в ЦЕРНе и Пентагоне. Режиссёр не стал углубляться в детали, какие именно ритмы мозга пилота снимаются, как они обрабатываются, какие отделы мозга евы прооперированы, где там вставлены электроды и т.д. Но то, что управление происходит через синхронизацию активной ЦНС пилота с пассивной ЦНС евы - это вполне наглядно показано. Первый раз слышу про нерв любви, хотелось бы поподробнее.

Первый деактивировался, потом снова запустился. Повреждённый глаз и рука были регенерированы, что не может происходить при обычном режиме функционирования евы. Берсерк - это использование евой неограниченных энергитических ресурсов, доступ к которым даёт, по видимому, резидентная душа; это эффективное автономное функционирование без синхронизации с пилотом - ева либо сама по себе действует, либо ею управляет резидентная душа. Скорее второе. Иначе это уже "пробуждение". У Нулевого был скорее приступ эпилепсии. Есть такой эксперимент - двух крыс сажают в клетку, и одну из них долбают током. Эта крыса сразу бросается на соседку - мозгов-то нет, вот и думает, что соседка виновата. Ева увидела какие-то силуэты, расценила их как причину боли - вот и всё. Потом она стала биться об стену - меньше всего это похоже на целенаправленные осмысленные действия. Рицко же вообще ничего не знает о причинах двух истерик - это зритель знает, а не Рицка. Так что выдумывать она может что угодно.

Да в сериале каждая вторая фраза операторов - про нервную систему! Чем вообще сериал смотрите?.. Меряются ЭЭГ пилота и евы, затем выполняются какие-то математические операции, обрабатывающие и сравнивающие как минимум две величины: ЭЭГ пилота и ЭЭГ евы. Когда вместо пилота - нуль, то из формул вылазит полная ерунда. И если не получается в принципе измерить синхру душ, то нафига вообще о ней вспоминать?!

Резидентная душа чувствует состояние пилота и в определённой ситуации (опять же в зависимости от состояния пилота) может перекрыть воздействие ЦНС пилота - т.е. перехватить управление. Это уже режим берсерка. В исключительном случае управление полностью перключается на мозги евы - это уже т.н. пробуждение, когда ева действует как дикий зверь, особенно когда появляется С2. Ну, ещё душа может немного повысить к-т синхры - нетринерованный Синдзи с первого раза смог заставить еву двигаться. А в "обычной жизни" штатным режимом является управление евой посредством синхронизации ЦНС пилота с ЦНС евы. Подтверждение этому - теоретическая взаимозаменяемость пилотов и псевдопилот (и куча кадров и слов про нейроны). Отдельная тема - использование АТ-поля. ЗЫ "Берсерк" Нулевого был просто следствием перевозбуждения ЦНС евы и рассинхронизации. Причиной перевозбуждения Нуля в обоих случаях были сильные переживания Рэй. В результате мозг евы обрёл самостоятельность и ева стала беситься от боли, которую вызвало перевозбуждение. Режима бесконечной батарейки не было, определённого смысла в действиях евы тоже не было - значит, это не заслуга резидентной души, не берсерк.

Не понял, какой? Да везде показывают мониторы, на которых нарисованы какие-то синусоиды. И при этом комментируют, что это нервные импульсы. Сажают в Первого Тодзи и Кенске - и появляются две лишние синусоиды. Соответственно, когда пилота нет, то и меряется хз что - отсюда глюк в 400%. У к-та корреляции есть одно единственное определение. Ну, тут к нему ещё что-то добавили.

Аска держится за место отрыва - всё логично. Как ещё художественный приём должен был показать оторванную руку?.. Ненарисовать её? Тут уже нет никакой синхронизации. 400% - это глюк аппаратуры, которая замерила то, чего уже нет. Синдзи растворился не от повышения синхры, а от собственного душевного состояния. Да не было как раз никаких АТ-полей - только нервные импульсы. В сериале прямо говорят именно про нейроимпульсы. И коэффициент синхронизации вычисляется через коэффициент корреляции ритмов двух нервных систем. По определению к-т корреляции лежит на отрезке [-1 ; +1], т.е. не может превышать 100%. Так что для определения синхры производятся ещё какие-то операции.

Художественный приём, показывающий ощущения персонажа. Не забываем, что это всего лишь мультик. Иначе Сину в первой серии должно было сломать руку, а Аске Зеруил должен был повредить сразу обе руки. Уже был спор с Митей. Это не реальные деформации, это визуализированные ощущения. А вот это уже следствие взаимодействия душ. Однако управление ев осуществляется по материальному каналу через синхру двух ЦНС. Это уже пробуждение евы, а не просто синхра. Там нет уже синхры - там автономная работа одной лишь ЦНС евы. При желании я могу даже выдать принцип вычисления коэффициента синхронизации. Было бы интересно послушать как этот коэффициент определяется в версии о чисто душевном контакте. Принцип регистрации, так сказать... Это совершенно другая тема, т.к. управление евой возможно и без генерации АТ-поля. Что позволяет заключить о различной природе синхры и генерации АТ. У Нуля не было берсов.

Не умеешь доказывать и выслушивать чужие доказательства.

Да чё тут опровергать-то? Сериал сам всё опровергает. В сериале налево и направо говорится про исключительно материальную природу синхронизации. Резидентная душа может вмешиваться в этот процесс, но не она его определяет. Док-ва - да хоть обмен пилотов Нулевого и Первого, и тот же псевдопилот, в котором нет никакой души.

Доказали. Зачем Юи осталась в ноль-первом? Пример не подходит, ибо синхронизация и АТ-поле - различные по своей природе вещи.

Крики о разрушении ядра/евангелиона начались до включения чего-то, очень похожего на жёсткий диск компьютера - т.е. достоверно известно Рэй включила как минимум механизм, находящийся в капсуле. Всё остальное - фантазии. Кроме предупреждения о разрушении был прямой приказ на катапультирование от Мисато. Катапультирование свидетельствует о явно нештатном режиме работы. Так что, Митя, если тебе не нравятся русские сабы, то заодно выбрасывай свои английские. Если тебя кроме своего мнения действительно интересует, что же имел в виду режиссёр, то такие шутки отпускать незачем.У меня есть твои сабы. Кроме них в других сабах идёт речь про неминуемое разрушение ядра или евангелиона, в третьих - про разрушение именно ядра. Все сабы английские.

Ну, тут уже начинается спор о том от чьей души возникает АТ-поля - пилота или резидентной. И действительно ли без пилота АТ-поле не появлялось. И кто же, чёрт побери, находится в Нулевом. И всё же генерит поле именно ева, а не пилот. И не важно как. Главное, что механизм создания АТ-поля работает только у ангелов и ев. Не ева, а Юи в еве. Юи хоть и заключена в теле евангелиона как в тюрьме, тем не менее способна предпринимать некотороые судьбоносные действия. Она осталась в еве для защиты Синдзи. А защищать его иначе, кроме как собственного пилота, - невозможно. Поэтому при втором подключении псевдопилота она требовала вернуть Синдзи в капсулу.

Никогда в этом не сомневался. Можно считать доказанным. Синдзи после своего первого растворения восстановился именно из ядра. Армисаэля, который вошёл в физический контакт с душой Рэй/евы, затянуло именно в ядро. Всё, чем ева отличается от человека и его творений - это способностью генерить АТ-поле (здесь и далее в смысле физического барьера) и наличием странного органа - ядра. Совмещаем ядро и способность генерировать АТ-поле - это вполне естественный вывод. А и не нужно... Этот вывод автоматически получится в случае тождественности ядра и С2. Пока всё, что достоверно известно об С2 - это то, что оно вырабатывает туеву хучу совершенно левой энергии/материи. Однако непродолжительное время к этому способона и ева в режиме берсерка. Но ничего такого специфичного и необычного у евы нет в принципе, кроме ядра. Если не строить лишних предположений (типа это особая ткань, особая атомарная структура), то можно предположить что ева-берсерк использует ядро на некоем сверхрежиме. И при некоторой доводке это ядро становится полноценным С2. Впрлне логичная версия на основе имеющейся информации. То, что ангелы были самой разнообразной структуры - это, как я уже говорил - к сценаристам/режиссёрам/художникам. За опорную точку надо брать другой факт - у ряда ангелов было показано это самое ядро (или С2).

А не было берсерка. Ни разу. Если берсерком называть использовование нетзвестного резервуара энергии с позволения резидентной души. Нулевому буквально закоротило мозги. В первом случае это вылезла амбивалентность Рэй, во втором - опять же чувства Рэй из псевдопилота. Евангелион - это не робот, это живая тварь с высокоорганизованной нервоной системой. От сильных нервных импульсов произошло перевозбуждение ЦНС евы и нарушение синхронизации. Все дальнейшие действия евы - фактически просто судороги и конвульсии из-за сильных болевых ощущений. Никого ева не собиралась убивать - это была слепая ярость раненного зверя. Пора уже FAQ делать... Рицко ведь что-то говорит про одинаковые психо-или-какие-там матрицы у 00 и 01. Это скорее уже к Юи относится, а не к Рэй. Но если евангелион без резидентной души никак не может существовать, то ею может быть какой угодно безвестный экспериментатор. Это при том, что Рэй сама применяет к себе эти цифры... Все уважение к жизни/смерти выражается вовсе не в цифрах. Чтобы не говорить Рэй-пережившая-свою-первую-инкарнацию-но-ещё-не-погибшая-в-23й-серии - гораздо проще сказать Рэй-2. Смысл будет один и тот же.

Это была импровизация Рэй. Самолёт тоже можно в качестве крылатой ракеты использовать - см. "камикадзе" - при этом никакая защита не спасёт пилота. Ангел вошёл в физический контакт с АТ-полем евы, АТ-поле генерируется ядром, и Рэй смогла это использовать, чтобы затянуть ангела в ядро, которое, ясен пень, не было к этому приспособлено. Да что очевидно-то? Ангел целенаправлено создавал пространственные ловушки, а евангелион вообще неспособен на это - вот это очевидно. Вот как-то оно противоречит сериалу, в котором поглощались именно евы - не просто любой кусок поверхности, а именно евы.

Гы-гы - как раз абсолютно очевидно, ибо это ангел. А от ангела можно ждать чего угодно. И ну-ка по-подробнее про самоуничтожение - не увидел я этого. В том, что ангела затягивали в ограниченное ядро, а под еву создавался произвольный "контейнер". Дома проглатывались случайно, целью были евы. Там прямо сказано, что ядро разрушится из-за затянутого ангела.

Есть ещё более простой и очевидный выход - евангелион не был рассчитан на такое.А вообще природа явлений несколько различна. Ева-00 в ограниченный объём ядра за счёт "пятого взаимодействия" затянула ангела. Лелиил просто искривил пространство, "заглотав" столько объёма, сколько ему было нужно. На это действо нужно нецензурное количество энергии, которую без С2-технологий не достать.

Если считать, что у евы-02 был берсерк за секунды до смерти, то это был такой берсерк, что отаётся только охать - евангелион был весь разодран, от него только броня с капсулой остались. Так что говорить, что клон Адама берсечит слабее, при таких-то обстоятельствах, не приходится. Без воли пилота резидентная душа ничего сделать не может - Синдзи не хотел сопротивляться Бардиэлю и Юи могла воспользоваться только безусловной внешней командой на подключение псевдопилота. А вот в случае с Зеруэлем Синдзи смог вызвать берсерка. Движение рукой в первой серии было реакцией на испуг Синдзи. Каким образом в определённых обстоятельствах ева реагирует мгновенно, а в других тормозит - это уже законы жанра, которые не подвластны логике. ЗЫ Давать клонам номера ничуть не цинично. Как иначе их различать?..

SEELE 25, с тебя единая теория поля. Выкладывай в ЛАИ. А в сериале полно нестыковок.

MV - microwave vibration. Сиречь УЗ-скальпель...

АТ-поле - оболочка души. В случае человека ею можно пренебречь. Однако евангелионом пренебречь уже никак нельзя.

Что было известно об ангелах - они имеют АТ-поле/барьер/защиту. Этому люди ничего не могли противопоставить. Кроме евангелиона. Потому что евангелион - это тот же ангел. Евангелион не содержит души ангела - там только человеческая душа, но евангелион может как и ангел генерировать своё АТ-поле/барьер/защиту. Из всего этого можно сделать единственный вывод: АТ-поле/барьер/защита создаётся особым органом, характерным только для ангелов. На примере Рэй и Каору видно, что сама по себе душа Лилит или Адама тоже может создавать АТ, но евам-то для этого нужен именно специфичный орган! А евы - это клоны ангелов - следовательно, этот орган есть и у ангелов, и используется он для тех же целей. Рэй и Каору - исключения, тут уж все претензии к сценаристам.