AntiMat

Это кому и про что?.. Отредактируй цитату у себя, а то непонятно.

Ты это серьёзно? А вот многие будут несогласны с таким заявлением. Ну, ты конечно можешь в своих построениях исходить из любых предположений. Но те же элементы каббалы служат для раскрытия основной психологической идеи. И отвергать эту основную идею - это слишком неосмотрительно (хотя она и не относиться напрямую к данной теме). Вселенная не стремится вернуться в состояние первичной сингулярности, ибо ей и так хорошо. Адам и Лилит длительное время существовали как автономные существа. Не вижу никакого резона им комплементироваться. Другое дело, что Комитет узрел эту искусственную возможность и решил нарушить естественный порядок вещей. А то, что это решение противоестественно - так это ясно из финала всей истории. А в таком случае у режиссёра нет никакого резона какими-то искусственными методами заставлять ангелов/людей слепо следовать вспять во времени ("мама, роди меня обратно"). Это было именно сознательное и ошибочное решение, принятое именно в антиутопичном обществе. Не рекомендую всё же за (полу)бога решать чё ему делать. А стремиться ему есть к чему - например, всласть выспаться. А лично я на его месте нашёл бы для себя уйму иных занятий кроме комплементации. Так что размышления о стремлениях полубогов - это голословные утверждения. И поэтому все дальнейшие размышления, лишь на них основанные, не выглядят убедительно. Единственные полностью раскрытые стремления - это мечты Комитета. Слова Комитета: 197 00:13:20,009 --> 00:13:26,641 Благодаря Лилит - прародительнице людей, ложных наследников Черной Луны... 198 00:13:27,183 --> 00:13:33,481 И Адаму, прародителю Ангелов - настоящих наследников забытой Белой Луны. (диркат 24) ... Неминуемое разрушение - и одновременно путь к восторгу воскрешения. Все живые существа после смерти воссоединяются с Богом. (ЕоЕ 1) ... 23 00:02:14,790 --> 00:02:20,800 Люди вернутся к своей настоящей форме, когда исчезнет разница между верой и смертью. 24 00:02:20,800 --> 00:02:23,950 Это путь к безмятежности сознания. (ЕоЕ 2) ... 83 00:08:05,390 --> 00:08:08,620 Используя несовершенную душу пилота Первого Евангелиона... 84 00:08:08,620 --> 00:08:12,380 ...мы достигнем завершенности единой души человечества. (ЕоЕ 2) Из всего этого можно заключить, что людей просто сольют в одну кучу. И именно с подачи Комитета, а не ангелов. Он обязан был стать частью всеобщего киселя, как на это расчитывал Комитет. Так бы и случилось, если бы не единственное решение Синдзи, ради которого и был снят весь сериал.И ещё, слова Фуюцки в ЕоЕ: 51 00:04:55,520 --> 00:05:02,300 Черная Луна... Яйцо Лилит, источник всего живого на Земле. Ну, вроде как снова опровержение двурасовости людей. И в чём же?

Это которое с двумя типами людей? Этому нет в сериале никаких подтверждений. Зато есть опровержения. Не доказано. Ты прямо на основе событий, фраз сериала это покажи, без всяких нефилимов. Ты сериал можешь сколько угодно объяснять и нефилимами, и астралами, и квантАми. Но обратное, а именно подгон и переформулировка событий сериала в удобных тебе рамках - неприменимо.Проще говоря первичен сериал, а не каббала. Согласно наиболее популярной версии ангелы хотели вернуть Адаму дееспособность. Дальнейшие решения принимал бы Адам. Во-первых - это никому достоверно не известно. Во-вторых - Адам может попросту смыться, лишив Комитет надежд на комплементацию.И я тоже пребываю в диких непонятках - выходит, что ангелы руководствовались совершенно иным знанием в отличие от Каору? Даже если Ангелам нужна была Лилит, даже если это именно Гагиил ошибся (хотя в сериале прямо говорится об обратном), то почему Каору потребовался именно Адам? Комитету нужно было объединить людей в первоначальную массу - это по их понятиям называлось совершенством. Объединить просто так невозможно - можно объединить только вернув всех в Лилит. Для этого надо запустить специфический механизм, объединив Адама и Лилит, и об этом прямо говорится в сериале. Если ангелам и людям нужно было одно и тоже, если результат был бы единым, то я не понимаю мотивации войны с ангелами. Утверждение, что: неверно. Потому что после комплементации по Комитету должна была остаться только одна Лилит. Никакой речи о контроле чего бы то ни было - нет. Все люди плавают в состоянии киселя и им ничего уже не надо. Это новая сущность - Лилит плюс многовековой опыт человечества.

Зачем Гагиил (большая рыбка) гонялся за эмбрионом Адама? Ошибся? И почему Каору шёл к Лилит, принимая её за Адама? Или не было никакой разницы с кем ангелам воссоединяться?

Указанное мной противоречие осталось проигнорированным. Однако только от этого оно не исчезнет. Ангелы именно к Лилит шли? Они знали, что им нужна Лилит?

В том, что неправ ты! Ещё раз...

АТ-поле - универсальное взаимодействие со всеми 4мя фундаментальными. Поэтому с его помощью летать можно. Типа, антиграв. Рамиила не просто антивещество убило, его убило ЧУДОВИЩНО разогнанное антивещество. Против Араэля это уже не прокатило, ибо антиплазма ещё в атмосфере успела потерять часть своей энергии, рассеяться и проаннигилировать. Т.е. я прав. Начнём с малого - в 2000г при событиях в Антарктиде погибли только участники экпедиции. Половина человечества погибла из-за катаклизмов, ибо смещение земной оси, цунами, усиление геотектоники и прочие страсти. Это прямо сказано в сериале, и это противоречит фундаменту твоей теории. Самое забавное, что в ЕоЕ именно так - до обидного буквально всё и произошло. Чё-то я не понял... Кому и что должны были ангелы? Куда они ломились? И чего от них хотел Комитет? Ты это самое... того... не отвечай сразу за всю современную науку. В современной науке вообще-то не идиллические фантазии, а жестокая борьба мнений на вынос слабого звена. И когда инквизиторы успели сжечь Дарвина?!? О_О Вот изверги!.. А если ты про Джордано Бруно, то он никогда учёным не был. Речь про 2000г. Профессор Кацураги засунул её в спасательную капсулу. Вопрос - начерта надо было тащить ребёнка в Антарктиду, если все знали, что там должно произойти?

Там вроде как показан "вид сверху", и по нему Чёрная Луна где-то в океане находится... Не уверен. Человеки же и прибили, и воткнули. Нашли Лилит, начали Геофронт обустраивать, Пирамиду делать. И потом Лилит в "подвал" засунули вместе с Копьём - подальше от любопытных глаз.

Видимо, следствие пробуждения первоангела (на этот раз Лилит). Хотя, нет; точнее - это серийники построили ритуальную фигуру и взаимодействие их АТ-полей могло учинить похожее. В любом случае это целый комплекс различных процессов, которые были инициированы для начала Импакта. Её там же и нашли (в яме геофронта).

Ээээ... Они не тупые. Просто мышление у них не такое, как у нас.

Я про комплементацию кого-то-там в ангелов. А Майя отметила рост анти-АТ-поля. Ну, и всего остального - всё же в 2000г был похожий процесс, но в локальном масштабе - то же пробуждение Адама, как и Лилит теперь. Синапсы вроде у евы начали разрушаться...Ангелы любой ценой должны были добраться до Адама. Просто добраться не получалось - пришлось изголяться всеми способами. Узнать больше об успешно противодействующих им людях - вполне естественно. Это могло бы помочь Ангелам в достижении своей цели. Психоконтакты Араэля и Армисаэля могли являться заодно частью атаки, но чем именно должны были завершиться эти психосеансы - узнать уже не получится.

Ну, ты уж определись - с "Евангелионом" ты здесь будешь соревноваться, или же объяснять его.

У меня она рассуждает, что нас создала Лилит, как Адам создал ангелов. Всё. О Лесе Подервьянском ничего не слышал. Вся "глубоченная" философия "Евангелиона" заключена вовсе не в ангелах. Ангелы - это просто яркая обёртка. Роскошные одежды голого короля, если хочешь. Вот кто сказал, что у них была К.?? Они изначально были такими, с первого момента своего появления на этом свете. Комплементация возможна только вокруг некоего стержня - в случае людей этим стержнем является Лилит. Если предположить, что ангелы - это эволюционировавшие расы отдельных существ, то противоречие. Ну, не смогут они образовать таких чудовищ сами по себе. И смысл какой в двойной эволюции того же ангела из магмы? Это уже ты придумал. Знаешь, это уже философия о суслике, которого не видно. Какие ещё люди были в Антерктиде кроме нескольких десятков-сотен спецов? А те спецы померли от анти-АТ-поля, которое уж не знаю от чего возникло - или от Копья, или от генераторов. В любом случае это следствие роковой ошибки, а не намеренные действия персонала. Кацураги не собирался убивать свою дочь. Анти-АТ-поле возникает. В 2000г. катастрофа случилась по всей планете вовсе не из-за всплеска глобального анти-АТ-поля.

Зацитируй - я там ничего такого не нашёл. Есть Оккам, есть более простое объяснение, проходящее по Оккаму, есть миллионы неискушённых в каббале телезрителей, для которых это всё снято. Комитет в разговоре с Каору разделяет людей и ангелов. Мисато называет всё человечество единым "ангелом". Нет нигде упоминания, что после 2го Импакта скопытилась именно адамоподобная часть населения - это уже принянуто не скажу за какое место. Просто погибла половина человечества. Потому что катастрофа случилась (которую видно и о которой все говорят). Мне та версия не нравится. Но в ней гораздо меньше допущений, которые расходились бы с максимально простой трактовкой сюжетообразующих событий. А уж какая структура у астрала или-чего-там-что-излучают-души - это дело десятое. Ну, может. Но ведь ангел, а не сумма человеков.И вообще, я не понял - чего Комитету надо было от этой жизни?

Да нифига! Уж я могу отличить произношение "Лилит" хоть с японским акцентом! Если переводчики не напутали последовательностью слов Каору, то про смерть человечества он размышляет до своего удивлённого восклицания "Лилит?!?" Может, у тебя задержка перевода в несколько секунд? И где же??Рейн, ты банально создаёшь новые понятия и предположения, чтобы подкрепить ими свою гипотезу. В сериале нет ничего из того, о чём ты говоришь (но есть опровержения твоим словам). И причём тут отчёт, если речь ведётся конкретно о твоей версии?

Товарищи модераторы, прекратите, пожалуйста, этот беспредел. Перенесите откровенный оффтоп, начиная с сообщения №132, куда-нибудь или в новую тему. Я бы и сам мог, если бы мог. Частичной не было. В Антарктиде хотели уменьшить спящего Адама, тем самым обезопасив себя от его недовольства и для удобства дальнейшего использования. Но Адам проснулся и его кокнули. Начинать Комплементацию никто из экспедиции не собирался, даже если Комитет в тайне надеялся, что она-таки случится. Но скорее всего это было только подготовительным мероприятием, закончившимся катастрофой. Лилит уже была обнаружена. Теперь Комитету нужна была душа Адама, которая уже была вполне "пригодной к употреблению", но её спугнули. Ничего такого в НГЕ нет. Лишняя сущность. Фигасе! Прямым текстом в сериале сказано, что люди - от Лилит, анегелы - от Адама. "Мухи отдельно, котлеты отдельно" (с). И после 2го удара люди погибли от катаклизмов, а не по "комплементационным причинам"! Сказал ДО того как узнал Лилит.

Типа, полная аналогия с Аянами. Однако в этом случае душа Адама опять же одна и неделима - иначе не получится комплементации только с кусочной душой ангела. А Комитету нужна именно что полноценная К. при нападении каждого ангела. В таком случае Комитет, как и Гендо, каким-то образом заставляют душу Адама после смерти каждого ангела возвращаться в тело Каору. А комплементация в Антарктиде не получилась (если её именно там собирались сделать, а не транспортировать мирно уменьшенного Адама к Лилит, что, в прочем, почти одно и то же) именно из-за того, что Адам проснулся и мог воспрепятствовать намерениям Комитета. Ну, благо что Адама пырнули Копьём, после чего началась катавасия с ангелами. Нет! Он знал, что человечество может погибнуть в результате его действий - он говорил это незадолго до распознавания Лилит. А руки сложил потому что понял, для чего человечество устроило "нападение" на Адама в Антарктиде, и решил оставить окончательное решение судьбы людей за самими людьми.Однако теперь давай это всё в куда-нибудь ЛАИ, что ли...

Я даже знаю, что это за источник - воображение. :lol: Это гораздо проще всё объясняет.

Вот и в Вики нашёл эту же инфу: Как и другие народы, населявшие Центральную Америку того времени, майя верили в цикличный характер времени. Религиозные ритуалы и церемонии были тесно увязаны с природными и астрономическими циклами. Повторяющиеся явления подвергались систематическим наблюдениям, после чего отображались в различного рода календарях. Задача религиозного лидера майя состояла при этом в интерпретации этих циклов. В частности, согласно предсказаниям майя время пятого Солнца – последнего цикла – закончится 22 декабря 2012 года, и будет ознаменовано огромным по своим масштабам наводнением. Очередное рождение Вселенной должно последовать за катаклизмами. Также установлено, что майя представляли себе Вселенную, разделённую на три уровня – подземный мир, земля и небо. Обычные религиозные верования, наложенные на календарь. И ничего сверхъестественного.

Второе, что приходит на ум в связи с 2012 годом - это цикличность календаря майя (не помню источника, вроде откуда-то из и-нета). Несколько разных циклов иногда могут совпадать друг с другом - эта чисто математическая особенность даёт повод ко всяческим пророчествам и прочим религиозным предрассудкам. У нас, европейцев, тоже существует мода ожидать с концом каждого века ещё и конец света. Но ничего - сколько уже подобных апокалипсисов пережили!

Ну, если пробивать нужно не материку, а метрику, то я дам ссылки, ВОЗМОЖНО( ).А в 2012г первое, что приходит на ум - это прохождение Венеры по диску Солнца.

... и майя упёрлись от них в междумирье! И счастливо живут теперь на обратной стороне Луны вместе с марсианами. :lol: По-моему мешанина истории и воображения - это и есть оффтоп... Заметьте - какими осторожными стали предсказатели: везде используют спасительное слово "возможно".

Из всего, что говорят члены Комитета можно сделать только один вывод: они хотят вернуть людей в Лилит - "мама, роди меня обратно". Адам сам по себе, и уж тем более ангелы им вообще не нужны. Адам нужен только для запуска процесса К. Механизм этого процесса в сериале не раскрыт. Можно только предполагать, что он как-то связан с родством Адама и Лилит. И ещё это Копьё,.. роль которого не понятна. И Комитет ведь начал ритуал Импакта по аварийному сценарию, в котором возвращение Копья не предполагалось. "Цельная душа Адама"... А где сказано, что до Второго Удара она не была цельной? И зачем Ангелам возвращаться к Адаму? Это какой-то такой фундаментальный закон? Это постулат, а не объяснение.

"Вы, атеисты" - это что означает? Классовое разделение? Какие претензии к атеистам, как к "классу"? Как вообще можно проводить подобное разделение? Что "с себя начинать"? Я указываю на лицемерие в частности РПЦ, которое здравомыслящий человек не может игнорировать. Аналогичные претензии и к шарлатанам, которые имеют наглость делать себе имя и деньги на лжи. А если вести сравнение с наукой, то религия вообще к ней не сводится, как и наоборот - их ещё Оккам разграничивал. Научный метод хорошо зарекомендовал себя как эффективный и объективный способ познания окружающего мира. Это самый молодой метод, вобравший в себя огромный опыт цивилизации. Магия и религия гораздо древнее, что не означает их превосходства перед наукой. Наоборот, магия, как разновидность практической религии, восходит к субъективным и несистематизированным представлениям примитивного древнего человеческого общества. Может и есть в магии рациональное зерно, но оно погребено под толстенным пластом суеверий. И это зерно только научным подходом можно выявить. И в любом случае, даже если кто-то надеятся найти нечто объективное и вместе с тем несводимое к научному представлению, то искать это нечто нужно точно не в той области, которая освоена официальной наукой, ибо успехи науки абсолютно соответствуют объективной действительности.

"Благодатный огонь" и прочие "чудеса" срывают все маски с Церкви. А политическая активность РПЦ вообще не вяжется ни с какими законами божими.