AntiMat
-
Публикаций
1885 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Галерея
Блоги
Сообщения, опубликованные AntiMat
-
-
Слышь, Митя, чё умные люди говорят? ;)
-
Закономерность в том, что в "Еве" сделано на редкость крайне скрупулёзное препарирование персонажей. Т.е. информации более чем достаточно чтобы считать Рэй единой динамично развивающейся личностью. Две смерти - это просто две условные метки, два искусственных маркера в биографии Рэй. Они никак не повлияли на изменение её сознания - в соответствующей теме я уже показал, что Рэй развивалась только благодаря взаимоотношениям между людьми. Зритель может видеть эту последовательную эволюцию и признавать, что каждый следующий момент есть следствие предыдущего. Но сама Рэй не может смотреть на историю сюжета со стороны. Её сознание одновременно может находиться только в одном теле. Поэтому у неё есть основания полагать, с учётом возможностей Нерва по клонированию и копированию памяти, что её существовующее в данный момент сознание может отличаться от сознания предыдущего клона. Иными словами она как раз сомневается в том, что является исторически цельной личностью. Можно было бы долго философствовать об этике, морали, определении индивидуума и т.п., но Анно все эти спекуляции разом пресёк, введя душу, которая бессмертна и которая абсолютно достоверно определяет каждую уникальную личность. А личность Лилит режиссёра совершенно не интересовала. Да, это несколько непоследовательно с точки зрения сюжета. Да, строго говоря это неполное раскрытие персонажа - уж если Анно заикнулся, что ранее Рэй являлась первоангелом Лилит, то надо было бы кое-что сказать и том, какой же она была в те доисторические времена. Однако Анно это нисколько не интересует. Что ж, его воля - закон. А потому личность Рэй нужно рассматривать именно как человека Аянами Рэй, а не как бывшего первоангела. Тем более, что во время К. Рэй-Лилит ничуть не потеряла всей накопленной "человечности" за время жизни среди людей - это именно Аянами Рэй, которая приобрела некоторый ранее потаённый опыт своего далёкого прошлого.на основании чего ты вывел закономерность? Рей было три, смерти было две. маловато для определения закономерности. В ЕоЕ во время К. я вижу и Лилит( та что рассказывает Сину о происходящем, поясняет стороны его души ему самому) и Рей(которая вспоминает и размышляет о себе). в последних сериях НГЕ про Лилит, кажется, даже намека нет.Теренс, я знаю, что ты не цельный, если пользоваться твоим определением. Но речь не об определениях идёт, а о явлениях, на которые вешаются ярлыки определений. Так вот, Аони подразумевает совершенно другую "нецельность".
-
Красные лапы финагла тебя раздери!.. Теренс, ты так вдохновенно впаривал о чувственном восприятии сериала, а теперь пытаешься логически доказать, что я неправ? Как бороться с эскапизмом? КАК?? Боженьке помолиться? А Рэй - это вообще особый случай. Это беспримерное устремление к истине и вообще полный комплект всех самурайских добродетелей.
Примером для подражания/осуждения (вообще вынесения оценки персонажу и сопоставления с самим собой) может быть только цельная личность.... и даже если так, то каким образом это противоречит? -
Итить! Да где?!Да, Рей страдала множественностью личности.
...Которая является закономерным и органичным следствием развития Рэй! А насколько качественно новая? В ЕоЕ, во время К. я вижу именно Рэй. И я не отрекаюсь от себя любимого образца 1991 года, потому что это тоже был я! Ну нельзя говорить, что Рэй-2 это совсем другая личность, нежели Рэй-3 - потому что не было в то время ещё никакой Рэй-3! А когда подошло время, то Рэй-2 эволюционировала в Рэй-3. При этом невозможно в один и тот же момент времени наблюдать и Рэй-2 и Рэй-3 - одновременно существовать может только одна единственная личность, а потому речь о разделении на Рэй-1, 2, ... n-1, n - чистейшая условность. И разграничение на эти цифровые индексы несёт информацию только о номере клона, о физической смерти прежней оболочки, но никак не о формировании новой личности, что я уже устал наглядно показывать в соответствующей теме о Рэй!Возникла следующая, качественно новая личность, которая и фигурирует в дальнейшем.
Да главной цели сериала это противоречит, который показывает внутреннюю борьбу с самим собой и трудный но необходимый путь к самосовершенствованию!Но я просто никак не могу взять в толк - почему, почему, почему нельзя допустить, что три разные девочки Рэй - это три разные девочки. Ну не согласны - ладно, но чему это противоречит?
Нет никаких предпосылок делать подобное предположение, потому что нам не показана Лилит до акта создания лилимов и сразу после него.Если принять что душа Лилит, распалась на души лилимов - то потому же, почему у Киоко с головой проблемы. Вредно для здоровья, души ломтиками нарезать. -
Это было бы слишком примитивно. И по самой Рэй видно, что она не мусор выбрасывает, а ломает прежнюю систему своих ценностей.А насчет того, почему ломала очки... Хм, долго я над этим думал и могу думать еще столько же. Возможно, просто не помнила, какие чувства испытывала к Гендо Рэй 2. И эти очки были для нее ничего не значащим предметом, зачем-то лежащим на ее тумбочке (а лишние предметы она у себя держать явно не склонна).Слёзы были именно те, которым она "научилась" от Армисаэля. Ну, а важную роль в её жизни и в её мироощущении Синдзи начал играть именно что до сражения с Армисаэлем. Очень неслучайна абсолютно симметричная ситуация в которой Синдзи вытаскивает Рэй из расплавленной евы - Синдзи спасал именно саму Рэй, а не воплощение своих планов и надежд. Да и действия самого Армисаэля выявили те чувства Рэй, которые приведут её к судьбоносному решению в ЕоЕ.
-
Митя... К "Еве" даже теория вероятностей неприменима.
-
Рэй-3 провела Импакт ради Синдзи, полностью проигнорировав надежды Гендо. Почему? Почему она сломала очки своего кумира? Ведь Синдзи отдалился от неё после того, как Рицко рассказала тайну Рэй. Ведь для Рэй-3 Синдзи ничего не сделал, откуда тогда её главное решение в ЕоЕ? В жизни Рэй-3 вообще не произошло никаких событий, кроме слов Каору, которые были бы способны изменить её мысли.
-
Что такое личность Лилит?.. Человек - это всегда только одна личность в любой момент времени. Если иначе - то это уже диагноз.так вот разве не выходит, что личность Рей подавляла своим присутствием память и личность Лилит?Рэй боялась слабо осязаемого присутствия своей (чего она не понимала) души, в которой был сокрыт неизвестный ей опыт/знания/память. Этот страх происходит из неуверенности Рэй в своей личностной полноценности. Она не уверена в том, что является личностью, а не машиной. Но страх того, что это нечто уничтожит её сущность, докажет справедливость её опасений, - этот страх оказался необоснованным. Потому что это была не чужая личность, а сокрытая ранее от неё её же собственная сторона души/сознания. Разве в ЕоЕ, во время К. личность Рэй пропадает? Нет - это всё та же Рэй, только вернувшая свои ангельские корни. Рэй-Лилит. Уж не знаю, какой некогда была Лилит, но в К. я вижу именно Рэй.
Душа/личность всё равно одна. Не имеет значения, как ты её назовёшь.Никатит - у Рей есть своя душа - факт, так говорится в НГЕ, откопаю диск - выложу таймингБлин, не знаю, к какую тему надо было всё это писать...
-
Амбивалентность, итить её так... Проклятье и надежда всего мира людей в НГЕ.она с таким рвением кромсала ангелов - как понял, изза отца.в кадзи видела его характер - но почему убегала? думала что он ее тоже бросит?
ых снова дикобразы...
-
Болванкам искусственно прописывали прижизненные воспоминания Рэй. Бэк-ап. А вот весь опыт, память Лилит только в глубинах души и сидели, потихоньку пролазя в область сознания.
-
Aoni
Уже объясняяяяяял.... При "насильственной реинкарнации" душа помещается в уже готовый, сформированный материальный носитель. Это усложняет и замедляет "прописывание" информации души в уже сформированный мозг. Тогда как при самостоятельном восстановлении тела из ЛСЛ (напр., в ЕоЕ) всё тело вместе с нейронными связями строится по образу и подобию души, что позволяет добиться 100%ной точности материального воспроизведения с "духовной матрицы".
-
Aoni, ты издеваешься?.. Тебе прямо говорили, что тело распадается в ЛСЛ вместе со всей структурой головного мозга как носителя материального сознания. Тебе этого мало? Тебе прямо сказали, что вся структура ЛСЛ сводится только к разрозненным атомам или, максимум, молекулам. Тебя несколько раз просили дать своё представление этой "квантовой формы". Так чего тебе не хватало? Популярного изложения квантовой хромодинамики?
Всё же Синдзи распался не совсем на "самые-самые элементарные частицы". Нормальные условия (Т=300 К, р = 1 атм) не способствуют длительному существованию свободных элементарных частиц в виде плазмы, и уж тем более свободных кварков. Так что Синдзи распался на атомы/молекулы, и его ткани и нейронные связи прекратили своё существование вместе с информацией своей структуры.
Так.душа хранит ВСЮ память всей своей жизни. так? -
Так это ж одна из основ "Евы". Проф. Кацураги мало внимания уделял семье. Однако в Кадзи Мисато нашла черты именно своего отца. Хотя не исключаю, что и тут Mitea изобретёт votum separatum. Ибо Mitea...
-
Да - только чудесное АТ-поле смогло погасить чудовищную энергию.
-
И снова Mitea демонстрирует упорство ради упорства... И какой же смысл в первых двух репликах? Снижения уровня синхры Синдзи не было? Или оно зависело только от активности Солнца? А про бардак ты как-то не убедил - опять куда-то в сторону стремительно унёсся...
"Я всё и всегда сама и только сама" - в этом можно описать общий настрой Аски. Именно из-за этого ни разу за сериал не случился берсерк у unit-02. И вообще, как этот факт связан со спором о природе синхронизации? В огороде бузина, а в Киеве дядька... Проследи, откуда началась вся эта логическая цепочка.С чего ты взял? Всего-то нужно не скрывать свои переживания от робота, который все равно не будет рассказывать о них никому или осуждать тебя.
Именно что контакты АТ-полей, иначе инверсия поля была бы бессмысленной.Во первых - физический контакт. Нет там никаких AT - нейтрализованы.
Видеоряд с тем же успехом может свидетельствовать и о контакте с пилотом. Прямое АТ-воздействие усложняет анализ. Но возьмём к примеру первый бой Синдзи. Эпизод, когда ангел ломает руку евангелиона - воздействие чисто механическое, АТ-поля и в помине не было, но ясно показано, что с рукой Синдзи происходит что-то не то. Как это возможно? Если следовать твоей логике, то рука Синдзи должна была быть сломана. Но этого не случилось - отсюда самый наилогичнейший вывод: это режиссёр показал ощущения пилота, а не реальное повреждение.Во вторых контакт с Евой, а не пилотом.
Тем, что съел её.В четвертых - так чем Ангел-Тень то Еве не угодил, что она его порвала?
Какой-то сложнопонимаемый пример... Так и не понял из него, что резидентная душа может длительное время самостоятельно и совершенно свободно управлять телом евы.Если ты с пьяну врежешь хулигану, это не помешает тебе бухнуться обратно в лужу. А сколько тебе потребуется потрясений что бы протрезветь достаточно для драки и как на долго ты протрезвеешь если тебе костюмчик еще водки в вены подливает - вопрос открытый. -
А вот этот "mode d", вращающийся диск, наличие аналогичного утройства в еве-01... просто полный ХЗ.
-
Поле было инвертировано раньше. Потому-то и был отдан приказ на катапультирование - все понимали, чем это закончится. А вот ту самую ручку Рэй повернула уже непосредственно перед взрывом.
-
Гы-гы... в том-то и дело, что это никакой не детонатор... Взрыв произошёл из-за "передоза евы ангелом" - ядро евангелиона не выдержало нагрузки от затянутого внутрь ангела.
А тот диск больше похож на винчестер/дивидишник какой-то... Прекрасно видно, как он приводится в действие при включении псевдопилота в бою с Бардиэлем. Этот же девайс различим когда Синдзи находится в "арбузе".
-
У Синдзи тоже был психоэмоциональный кризис, из-за которого уровень его синхронизации снижался. Да и... в каких единицах ты бардак мерял?Самый капитальный бардак как раз у Синдзи и ничего, лучшая синхра.
Аска и в лучшие свои дни не открывала еве душу.Но да говорится именно "открой Еве душу", а не "устрани бардак в голове".
У меня всегда вызывало недоумение эта неспособность цельно воспринимать сериал и какое-то паталогичное стремление к выхватыванию отдельных фрагментов... Считай, что это следствие прямого контакта АТ-полей Ангела с "Нулевым" и "Первым". И всё равно не вижу противоречия с моими постами.Да, да. Крупный план - Ева идет буграми. Крупный план - пилот идет теми же самыми буграми и в том же самом месте. Но дорогие зрители, не надо искать тут связи - вам просто показывают, что пилоту нехорошо. Особенно когда в диркате руки Синдзи, превращаются в кучу мордашек.
И что это меняет?То что она сидит в Еве, поэтому подавлялка воли Евы, действует и на нее. -
Слова Рэй в лифте? Уже боян, ей богу! Вроде уже где-то досканально разобрали, какая именно "душа" имелась в виду."Если ты не откроешь душу Еве, она не сдвинется с места".
Эта обратная связь проявилась только от репликанта. Случаи с ангелами больше подходят под режиссёрский приём, наглядно демонстрирующий зрителю ощущения пилота.Обратную связь, при которой пилот получает вполне реальные повреждения (удушье с реальным задиранием кожи у Синдзи, разрезание руки у Аски, бугры на теле Рей и Синдзи) - куда девать?
Что ж ева не вскочила и не раскромсала полвселенной разом ради Синдзи? Это движение больше похоже на отчаянный судорожный рывок - всё, это максимум на что самостоятельно способна резидентная душа.Первая серия - Ева закрыла Синдзи рукой. Откуда в мозгах Евы, возьмется желание защищать Синдзи? Это желание Юи, следовательно и управляла Евой она. -
Что-то я не понял, чем мой ответ не устраивает...
-
Что значит "состояние души"? Способность подстраиваться (синхронизироваться) под еву зависит от нейропсихологического состояния пилота. Чем больше "беспорядок" в голове - тем хуже результат.
-
Посмотри любую серию, где показывают этапы синхронизации - о душе ни слова. В чём вообще суть этого процесса? В том, что пилот получает доступ к ЦНС евы чтобы управлять ей как своим собственным телом. У евы есть свой мозг, но его активность искусственно подавлена (потому что нужна послушная машина, а не огромный человек). Напрямую нервные окончания евы в пилота никак не воткнуть. Именно поэтому проводится т.н. синхронизация - сближение и совмещение фаз нервных импульсов пилота и евы, при котором пилот может подчинить себе моторную активность евы. Резидентные души в непосредственном управлении никакой роли не играют, но способны "разрешить" или "запретить" синхронизацию с пилотом/псевдопилотом, а так же в особых обстоятельствах могут полностью "замкнуть" управляющие контуры на мозг евы и пробудить его автономную активность.
Нет - серия, где детки голышом синхронизировались.модельные тела эээ в смысле автопилоты? -
Синхронизация по определению проводится только с центральной нервной системой евангелиона. Для этого наличие резидентной души не обязательно. Даже более - эта особенность евангелионов, способность поглощать людей, оказалась неожиданностью для их создателей. И только таким экспериментальным путём была выработана концепция "ева+резидентная душа+пилот".
Вопросики и тонкости
в Neon Genesis Evangelion
Опубликовано
Это ты, Митя, подгоняешь (и не в первый раз) - в таком случае герой любыми действиями, ногами, кулаками, отбивается от душителя.