AntiMat
-
Публикаций
1885 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Галерея
Блоги
Сообщения, опубликованные AntiMat
-
-
После пространных намёков Каору и предшествовавших им длительных размышлений о себе Рэй осознала свою истинную ангельскую природу. И вовремя - она успела перехватить Каору в нижней догме и собственным АТ-полем нейтрализовала его защиту чтобы помочь Синдзи справиться с последним ангелом.
Кадзи был застрелян... Причём кем-то, кого он очень хорошо знал. Есть предположения, что это сделала Рицко, однако однозначных улик нет.
-
Terence
Во-первых, я привёл то, что привёл ты. Во-вторых, именно от каббалы в "Еве" единая душа. Иначе смысла нет в комплементации как она показана.
Darth Gendo
Рэй как раз только очень смутно чувствует некий ментальный/сакральный фундамент своего "Я" - душу Лилит. В её монологе не меньшая обеспокоенность в том, что она не является такой же неповторимой индивидуальностью, как и все люди, что она всего лишь легко воспроизводимая марионетка Гендо. Она не видит принципиальной разницы между собой и остальными своими неактивными клонами. А то самое едва уловимое ощущение своей первоначальной сущности она расценивает как нечто чуждое, потому и боится, что это нечто заместит её индивидуальность, и без того столь эфимерную по её мнению. Но это, конечно же, невозможно - глубины её души просыпаются в ЕоЕ, нисколько не вступая в противоречие с той личностью, которой стала Рэй в людском обществе.
-
"Ева" - синтез синтоизма и каббалы."Итак, можно сказать, что, в принципе, у древних японцев для человека существовала дуалистическая концепция души, состоящей из телесной (иноти - "жизнь") и свободной (тама/кагэ) душ. [16] Однако, учитывая важную роль "сознания-чувства", или "эмоционального сознания" (кокоро - "сердце"), можно говорить и о тернарной (троичной) структуре представлений о сакральном. При этом если иноти давало биологическую жизнь, то тама - энергию, духовность, а кокоро - личность." -
1) Перевод встречается действительно кривой. 2) Вообще-то в нижней догме Адам, а не Лилит - ты этого не знал? Ну, ты дал маху - об этом ж ещё Кадзи говорил! (Тонкий намёк: где я сказал, что персонажам нельзя верить вообще? Я только сравнил познания Майи и Рицки, сопоставил их слова, сделал вывод - "ловкость рук и никакого обмана!")итого: не верим сказанному персонажами, не верим переводу, а только своему пониманию происходящего. тогда поясни почему я должен верить твоему пониманию происходящего больше чем своему?
Нет, я придерживаюсь принципа Оккама, а не принципа упрощений - это две большие разницы.ну по сути это утверждение которое ты озвучил ранее, что-то вроде "зачем усложнять?" ну да , зачем усложнять, если можно все просто объяснить?. можно с чистой совестью заявить, что Солнце обращается вокруг Земли, а затем сжигать на костре всех кто скажет иначе, ибо это противоречит основному постулату, что Земля центр мироздания.
Ну, есть. Но что из этого следует? То, что я - это не я? Что-то не улавливаю логической связи. Возможно, что и не уловлю. Ну, по крайней мере бравый солдат Швейк тебя поймёт. )))если ты проводиш каждый день в капсуле с некой жидкостью для проведения неких процедур, если ты видел бассейн с множеством тел представляющих полную твою копию, если ты можешь генерировать некое энергетическое поле, то тебе есть над чем задуматься при вопросе: КТО ТЫ?
Ты не мои пояснения пропустил, ты основную суть ЕоЕ пропустил...К. не была завершена только по волевому решению Синдзи. Но он тоже был комплементирован в общую ментальную массу (что прекрасно видно в ЕоЕ и НГЕ 25-26), для завершения процесса К. оставалось только сказать "пусть будет так навсегда".я пропустил момент где ты пояснял с чего у Сина такие права?
Ты ещё не доказал, что ты - закономерный этап развития тебя прошлогоднего. И что не так с моей манерой?...которую истину? что она это она? так никто не спорит. что она это умершая Рей? так если это было дано по условию задачи, то какого тут доказываем, но ведь дело именно в том, что это нужно доказать, а не ставить как факт.(я бы еще добавил про твою манеру высказываться, но модеры уже дали понять что за это будет - не хочу их злить)
А вот про душу Рэй ничего не знала.ну да, я не помню чего то из своего прошлого, но меня терзают очень сильные сомнения, что я умер и мое нынешнее тело было клонированно, душа выловленна и всунута в это тело.так и не получил разъяснений (опровержений) к этому:
Если тело вместе с разумом переходит в иную форму, то откуда восстановился Синдзи в 20й серии, если его "тело" было вылито? Ведь ясно видно, что вывалился он из ядра. Значит, для восстановления была использована материя евы. Но как, если вся инфа содержалась только в капсуле?Во время К. в ЕоЕ Синдзи изолирован в своей капсуле ото всех. Но ничего не мешает ему общаться с комплементированными людьми. Это Рэй-Лилит считывает инфу из луж "квантовой формы" и транслирует её Синдзи? Аони, тебе всё ещё не кажется, что это не только лишнее, но и противоречивое положение? Лилит возвращала души людей - об этом прямо сказано вроде Килом Лоренцем. Лужи её уже как-то не сильно интересовали. Это души людей, слилитые друг с другом, предстают в К. перед Синдзи. Да и улетела потом Ева-01 вместе с содержимым капсулы. Ева улетела, а Синдзи остался...
-
Правительству нужнен был MAGI, а Комитету - Ева-01. Поэтому overkill решили не реализовывать.
-
Раз скушала - значит было чем =)
Евангелионы все в броню укутаны, и голова тоже. Лицо евы-01 только во второй серии и видно, и то не полностью. А свой рот она прекрасно демонстрирует во второй части ЕоЕ.
-
Больно много много пишете - уже забываю, что хотел ответить...
Вот что за квантовое состояние, а? Откуда ты его взял? У меня, оно, конечно тоже есть в переводе, но ты уверен, что это корректный перевод? Хорошо, допустим, что корректный. А ты полностью доверяешь Майе? Её знаниям? Только Рицко знает всю правду о евах и скрывает её от остального персонала среднего звена. Она только в самом конце сериала рассказала про резидентные души. Однако операция по спасению Синдзи возможна и необходима. Как её нужно провести, не раскрывая всех тайн евы?Тело Сина перешло в квантовое состояние, другую форму- его материальное тело распалось на лсл и находится в капсуле. думает не лсл, а квантовое тело.Если тело вместе с разумом переходит в иную форму, то откуда восстановился Синдзи в 20й серии, если его "тело" было вылито? Ведь ясно видно, что вывалился он из ядра. Значит, для восстановления была использована материя евы. Но как, если вся инфа содержалась только в капсуле?
Во время К. в ЕоЕ Синдзи изолирован в своей капсуле ото всех. Но ничего не мешает ему общаться с комплементированными людьми. Это Рэй-Лилит считывает инфу из луж "квантовой формы" и транслирует её Синдзи? Аони, тебе всё ещё не кажется, что это не только лишнее, но и противоречивое положение? Лилит возвращала души людей - об этом прямо сказано вроде Килом Лоренцем. Лужи её уже как-то не сильно интересовали. Это души людей, слилитые друг с другом, предстают в К. перед Синдзи. Да и улетела потом Ева-01 вместе с содержимым капсулы. Ева улетела, а Синдзи остался...
Аони! Ты - это не ты!! У тебя чужая память! Это не твоя память! Это память Аони-прошлогоднего! Не претендуй на права Аони-прошлогоднего, которого, увы, уже нет с нами... Аони, ты просто пустышка! Задумайся над этим! Имено так и начинается шизофрения... Или ты просто особый фанат апорий Зенона? Ну, в таком случае ты неверно их понимаешь - это был всего лишь жёсткий стёб Зенона над софистами.ага, Рей2 думала и вроде бы даже определилась, что она это она. а Рей 3 уже более четко понимала, что она клон, в нее прописали чужую память, ну и по ходу дела уже начинает осознавать свою природу(Лилит)
К. не была завершена только по волевому решению Синдзи. Но он тоже был комплементирован в общую ментальную массу (что прекрасно видно в ЕоЕ и НГЕ 25-26), для завершения процесса К. оставалось только сказать "пусть будет так навсегда".а я всегда считал, что К. не могла быть завершена потому что Син был защищен от общего растворения евой. но даже если и так - то надо полагать что растворился по тому же принципу что и в первый раз. и что?
Их только Аони может видеть...Ты встречался когда-нить с квантовыми телами?а почему нет? они же невидимые для нас - мог просто не заметить
А как субъективное мнение Рэй доказывает/опровергает объективную истину, о которой сама Рэй ещё не имеет представления?"Я не знаю что произошло. Видимо потому, что я третья" -
Никто не собирается переползать (в иную форму), ладно...
Аони, тебе уже несколько раз доступно и популярно объяснили, что такое ВНД (высшая нервная деятельность). И эта самая ВНД может проходить только в штатно функционирующем головном мозге (в коре), а не в луже, не в стакане, не в выгребной яме. Больше нигде.
А вот нужен, пожалуйста, как раз точный перевод, а не бессвязный набор разных умных слов. Анно, в конце концов, не профессиональный физик, а для понимания сюжета достаточно бытового жизненного опыта, который не сильно изменился со времён каменного века. В конце-концов Рицко должна держать в секрете особенности и цели работы НЕРВа и Комитета, вот и впарила Майе нечто левое, достаточное, однако, для продолжения спасательных операций. Под той "квантовой формой" можно считать душу.доказать что тело было?(на память) Майя "мы полагаем что тело Сина перешло в квантовую форму"
Мисато "то есть оно (есть) в той форме что мы не можем видеть?"
Майя "ДА...."
Утопающий хватается за соломинку... Аони, ты крохобор. Да какая разница, кому это приглючило? Гендо своими биологическими глазами видел только Юи. Дальше он превратился в лужу и его освобождённая душа выдала зрителю целый набор видений, так или иначе связанный с самим Гендо. В том числе и откусывание головы, как акт самокритики и критики режиссёрской.тогда скажи кому это глючилось что именно Рей 2 подняла очки? только мне видимо.
Растворилось и осталось изолированным от всех остальных, что не помешало ему так мило беседовать с другими персонажами. Аони, не плоди лишних сущностей, к тому же столь противоречивых.тело Сина растворилось и лсл в капсуле изменило химический состав приобретя свойства первичного океана. так, что не любая лсл, только со слившимися телами. -
Вот ответьте мне, пожалуйста, те, кто любит Синдзи -Вот ответьте мне, пожалуйста, те, кто не любит Синдзи -А сколько раз, приходилось вам, спасать Мир?
А сколько раз приходилось вам убивать Мир?
-
О боже, только вот квантовые флуктуации и туннельные эффекты (иначе как же души перемещаются, если они жёстко привязаны к материальным ядрам) приплетать не надо. Блин, ещё ментально-квазиглюонное поле изобрести надо (по аналогии с отсутствием свободных кварков), тогда вообще всё будет зашибись. Ведь и так всё просто! Кто там говорил, что никакой анализ и логика не нужны для понимания НГЕ?.. Ладно, переползаем, значит, в "Разум, сознание, личность в НГЕ"...
-
Гы! А это уже вопрос к Аони - пусть поизворачивается! Любопытно будет понаблюдать...(хм, тут еще подумать надо, почему после того, как капсула открылась и лсл вылилось на пол, Синдзи, совершенно целый, выпадает из ядра Евангелиона?) -
Евангелион и оборванная К. позволяют воскреснуть.АнтиМат, у мну такой вопрос - почему, при распадении Синдзи до лсл в контактной капсуле, и растворенной в Еве душой (хм, тут еще подумать надо, почему после того, как капсула открылась и лсл вылилось на пол, Синдзи, совершенно целый, выпадает из ядра Евангелиона?), он не числится в мертвецах, ведь тут прямая аналогия с распадом людей до лсл при Комплементации? Или числиться?
Смерть физической оболочки. В обычных условиях (не потроха евангелиона, и не оборванная К.) и для внешнего наблюдателя это тождественно "абсолютной" смерти индивида.Меня больше заинтересовало вот эти его слова - "Смысл комплементации в объединении всех человеческих душ посредством разрушения физических тел => К. тождественна смерти."
Душа - абсолютный носитель сознания (разума, личности и пр.). Всё началось ещё в теме "Рэй", где Аони отказывался считать Рэй-1, -2, -3 этапами развития одной личности.Как это относится к тому, что душа первична? -
Однако, если после всего этого личность каким-то макаром продолжает мыслить, явно издеваясь над методологическим сомнением Декарта, то тогда кому-то пора в психушку, ибо логический блок. Но куда логичнее предположить, что эта личность полностью содержится в душе. И именно поэтому душа может воссоздать тело вместе с материальной формой записи личности в головном мозге. И какая разница, что там осталось от тела, если в этой ЛЦЛ-луже больше нет тех нейронных связей, которые отвечали за ВНД индивида. Вся информация индивида, что хранилась на материальном носителе, потеряна. Энтропия, нах! Отсюда вывод - душа первична, и только душа определяет индивида. А значит, Рэй - она едина в "трёх лицах".если тело ликвидировано, душа отлетела. личность погибла. -
Аони, я как-то не догнал, где твои опровержения моей первой цитате? Где хранится личность, когда тела уже нет?
Это видения Гендо, тело которого уже растворилось.то есть глюк поднял очки? да?к тому же он сделал это после растворения Гендо.
-
Кстати, насколько я понял, всё, что видел Гендо после явления образа Юи - это уже его посткомплементационные глюки. А из его глюков не стоит делать выводы о сущности Рэй.
-
Тела разрушились. Всё - это и есть смерть. Сознание потеряло свой материальный носитель, или, иными словами, погибло материальное сознание. Тогда как же персонажи продолжают мыслить и общаться? Это их души, копирующие/замещающие содержимое мозга, которые при достижении внутреннего балланса смогут из отдельных атомов и молекул воссоздать свои тела, словно кристаллы из раствора.
-
Теренс, Аони
Электрон вообще не летает со скоростью света вокруг ядра - он там просто есть везде и одновременно, но с разной вероятностью. И вообще он принадлежит к коварному семейству фермионов, поэтому я не стал его брать в пример. А надежду на чувственное донесение и изложение мысли я оставил примерно полгода назад. Потому что не помогает. Анализ же я произвожу предельно простой: в ЕоЕ тела разрушаются, но персонажи с не меньшим чем прежде успехом продолжают свою интеллектуальную деятельность, следовательно персонажи представлены исключительно душами, следовательно духовное начало в "Еве" первично, следовательно только душа определяет индивидуальность, личность, мыслящего человека - один чёрт, следовательно Рэй-1, -2, -3 является одной и той же личностью, разделённой на "этапы развития" ясно какими событиями. При этом фундаментальные изменения, определяющие "переход на новый уровень", происходили не в момент смерти энного тела. Так например Рэй-3 "началась" когда Синдзи, подобно бате вытащил её из расплавленного евангелиона. И чего тут ещё надо доказывать, я не понимаю.
-
Блин, Аони, окунись в азотную кислоту, в жидкий воздух, в лаву - твоё тело не разрушится, а перейдёт в иную форму. Тут ты уже абсолютно вольным творчеством занимаешься, не связанным даже с НГЕ-реальностью. И вообще, иди ты в "аспекты ЕоЕ".
Возьмём два электрона... Нет, лучше два фотона (ибо бозоны). И зададимся вопросом - могут ли одновременно существовать более, чем один фотон с абсолютно тождественными параметрами? Ответ - могут. С личностями дело обстоит несколько сложнее. Хотя бы уже только потому, что каждая личность - это офигенный ансамбль бозонов и фермионов. Тут можно философствовать сколько угодно и вспоминать фильм "6й день". Однако Анно играючи разрубил гордиев узел, заодно зашибив ненароком картезианскую проблему о материальном и духовном. Можно копировать/клонировать мозги сколько угодно, но уникальной личностью будет только тот мозг/тело, который обладает душой. А двух тождественных душ по определению не бывает. Рэй же ничего не знает о том, что её сознание определяется не только нейронными связями в коре головного мозга, а ещё уникальной душой Лилит, полностью дублирующей и определяющей содержимое материального мозга. Так что на протяжении всего сериала Рэй - это одна и та же личность, подвергшаяся жестоким стрессам и частичной (причём совершенно незначительной) потере памяти. Чтобы согласится с этим достаточно принять постулат Анно об уникальности и первичности души. Никаких намёков на обратное в сериале нет.тело другое, воспоминания чужие с чего это вдруг она стала являться единой личностью? -
Ясен пень.Да? Такой оглоблей существо размером с человека можно только раздавить. Скорее просто дали название самой крутой тыкалки в истории.
А вот это вопрос, достойный ЛАИ. Вероятно, что души в Копье никакой нет, это просто его уникальное свойство - генерить анти-АТ и, таким образом, преодолевать АТ-барьер.Меня интересует как оно пробивает АТ-поле, не за счет скорости же. Дело или в душе копья или его строении. -
Жизнь возможна только одним способом, смерть может иметь тысячи лиц. При К. происходит разрушение биологического носителя личности => это смерть физической оболочки, человека, как биологического существа. Информация о жизненном опыте, записанная в мозгах, теряется, но сохраняется в душе, которая только поэтому может воссоздать прежнее тело.*в К. тела переходят в другую форму, а не "аннигилируются"=> К. и смерть разные понятия...
еще раз напомни доказательства того, что душа хранит память, а то все эти слова подразумевают что это доказано, но мне казалось что вам это требуется доказать.
Не имеет никакого значения, кем она себя считает, если на самом деле она является-таки единой личностью. О своей ангельской природе она ничего не знает.и продолжая мысль: считает себя другой личностью. то есть она сама считает себя другим человеком(существом)Дык, а Син же действительно не помнил как прошёл первый бой - он вроде ж даже спрашивал об этом. А потом, валяясь на кровати во 2й серии, ррраз - и вспомнил.
-
А в этом уже одна из ключевых тем сериала - антиутопичное общество в котором живут почти одни лишь синдзи. Урок всем - смотрите и не повторяйте.
-
CaHeK, ты выдумываешь Синдзи, которого нет. Не иди наперекор режиссёрскому замыслу. Что за черно-белое видение мира - Синдзи может и не быть либо только Героем, либо только Негодяем. Но пример Синдзи - явно отрицательный - мало тебе глобального убийства в ЕоЕ?.. И в то же время режиссёр показывает, что даже из этой ямы (вырытой самостоятельно) можно выбраться. Только вот вопрос - а стоило ли ломать столько дров, стоило ли сначала рыть себе эту яму?..
-
Дык, а что мы имеем в итоге? Того самого слабака.И вообще называть его слабаком - слишком просто.Просто слишком часто его судьба ломает, раз за разом...
-
Рейн, у тебя явно какое-то извращённое представление о науке. И ты сам не имеешь и десятой доли знаний тех, кого критикуешь. Если хочешь развить эту тему дальше и быть прилюдно разгромленным - создавай отдельную тему, а здесь обсуждаются только ангелы.
Вопросики и тонкости
в Neon Genesis Evangelion
Опубликовано
Тогда ещё раз и по порядку - в чём идейно-сюжетный смысл этой сцены с Кадзи? Что означает эмоциональная реакция Мисато? Или это уже в другую тему...