Душа Евы-00

[AntiMat]

Ева - живое существо. Ей физиологически нужна душа. Но по религиозно-космологическим причинам мира NGE евангелионы не могут при своём рождении взять душу. Если внутри появляется человек, то дальнейшее зависит от самого человека. Если он поддаётся нажиму, то растворяется. Для повышения уровня синхронизации испытатели могли настолько "расслабиться", что... вот. Подобная активность Нулевого могла быть урезана искусственным образом. Но даже если там есть резидентная душа, то она нейтральна для Синдзи и тем более для Рэй. И почему второй психоз произошёл после подключения имитатора?

Синхронизируются не души, а именно ЦНС пилота и евы. Именно поэтому можно использовать имитатор. Резидентная душа облегчает синхронизацию - Рэй перед синхронизацией с Нулевым долго готовилась, а Син на Первом сразу же выдал больше 40%.

Если б наличие души обуславливалось только желанием Гендо встретиться с Юи, то зачем нужна была Киоко?

Не понял вопроса.

[Aahnold]

Ева - живое существо. Ей физиологически нужна душа.

Собственно это я и хотел услышать.

Если внутри появляется человек, то дальнейшее зависит от самого человека. Если он поддаётся нажиму, то растворяется. Для повышения уровня синхронизации испытатели могли настолько "расслабиться", что... вот.

Это ты сам напридумывал. В НГЕ нигде ничего подобного не говорится. Человек не может сопротиволятся Еве. Для управления Евой требуется наоборот концентрация, а не расслабление. Потом, у Евы-01 синхра превысила 400% произвольно, а не благодаря Синдзи. Это была воля Евы. То, что сын Юи растворился - побочный эффект, о котором Юи, видимо, забыла.

Активность Нулевого могла быть урезана искусственным образом.

Как?

Но даже если там есть резидентная душа, то она нейтральна для Синдзи и тем более для Рэй. И почему второй психоз произошёл после подключения имитатора?

Когда это там имитатор подключали?

Синхронизируются не души, а именно ЦНС пилота и евы. Именно поэтому можно использовать имитатор. Резидентная душа облегчает синхронизацию - Рэй перед синхронизацией с Нулевым долго готовилась, а Син на Первом сразу же выдал больше 40%.

Дело не в самой синхре, а в условиях, требующихся для создания АТ-поля.

Не понял вопроса.

Я имел ввиду, почему если в Еве-00 не было души, то зачем она нужна была в Еве-02? Почему не сделать Юнит 2 бездушным? Аска ведь имела высокие показатели синхры. (Но почему-то не могла синхронизироваться с другими Евами. А по сему ниже написано:)

Почему пилоты - 14летние дети? Потому что резидентные души принадлежат близким или родственникам, работавшим над проектом Е, а значит и синхронизировавшимся с Евами. Поэтому пилоты в состоянии синхронизироваться.

[AntiMat]

Это ты сам напридумывал. В НГЕ нигде ничего подобного не говорится. Человек не может сопротиволятся Еве. Для управления Евой требуется наоборот концентрация, а не расслабление.

Потому были кавычки. Перенапряглись и/или не смогли противостоять нажиму со стороны евы, ибо не ожидали подвоха.

Потом, у Евы-01 синхра превысила 400% произвольно, а не благодаря Синдзи. Это была воля Евы.

Нет! Это именно Синдзи! Без его отчаянного желания любой ценой порвать ангела ничего бы не вышло.

Активность Нулевого могла быть урезана искусственным образом.

Как?

Это вам к Анно, батенька, только к Анно!

Дело не в самой синхре, а в условиях, требующихся для создания АТ-поля.

Высокая синхронизация достигается тренеровками и резидентной душой.

Я имел ввиду, почему если в Еве-00 не было души, то зачем она нужна была в Еве-02? Почему не сделать Юнит 2 бездушным? Аска ведь имела высокие показатели синхры. (Но почему-то не могла синхронизироваться с другими Евами. А по сему ниже написано:)

Почему пилоты - 14летние дети? Потому что резидентные души принадлежат близким или родственникам, работавшим над проектом Е, а значит и синхронизировавшимся с Евами. Поэтому пилоты в состоянии синхронизироваться.

Ну, вот и сам ответил. Только поэтому и была создана Ева-02, точнее, отобрана, как и Ева-01 - это оказалась счастливая (для НЕРВа) случайность. До этого никто не представлял, что можно использовать пару "резидентная душа матери - пилот её ребёнок". И Нулевой - это прежнее направление - использование бездушной евы, пилотом которой естественно стала "бессмертная" Рэй.

[Aahnold]

Нет! Это именно Синдзи! Без его отчаянного желания любой ценой порвать ангела ничего бы не вышло.

Да, Синдзи очень хотел уничтожть Ангела, иначе все бы погибли. Но резкий скачок в синхре для него не был возможен. Это нереально. Контроль взяла Юи. Она боялась за жизнь сына и пробудилась. Синдзи опять непричем.

Как? Это вам к Анно, батенька, только к Анно!

К Анно? Если б в НГЕ было что-то про сдерживание Нулевого, я б спросил у него. Это опять твои выдумки.

Высокая синхронизация достигается тренеровками и резидентной душой.

Да не про синхру я. Для образования АТ-поля нужна душа Евы. Ева без души не смогла бы образовать его. Если у Нулевого не было души, то это была Рэй.

Но это нереально. Даже если Ева и должна была преобразовывать свет души пилота в АТ-поле, кусок мяса огромных размеров был бы не способен на это. А вот если у этого куска была душа, тогда да.

[NortUS]

Превышение 100% рубежа синхры - это слияние душ, пробуждение единого Евангелиона. Собственно, пробой 100% возможен только при взаимном желании души Евы и души пилота.

Просто спор бессмысленен. Антимат уверен, что источник АТ-поля душа пилота (в упор не видя ущербность штепселя в таком случае), я уверен, что происходит слияние разума пилота и резидентной души (пилот - разумное начало Евангелиона - тут др. Синх много на эту тему рассуждал), Дарт Гендо.... Хм, а он просто внимает разным точкам зрения и когда-нить та-а-ак шарахнет...

[NortUS]

По поводу того, синхро это слияние ЦНС.... Ну я уже приводил фрагмент логов синхротестов (начало 5 эпизода)

Синхра идет в три этапа

1) подготовительный

2) внедрение (вот тут как раз и идет снхронизация на уровне синаптических мостов и передача управления разум-тело. Ева может при этом двигаться, но управлять АТ-полем никак... По сути идет соматическая синхронизация, о которой говорит АнтиМат.

3) истинная синхронизация - логов этого этапа нет. В сериале начинается отторжение. то есть душа отвергает пилота. Значит на третьем этапе участвует резидентная душа, которая синхронизируется с разумом пилота

[AntiMat]

Darth Gendo, NortUS

Я исхожу в первую очередь из самого сериала. Со слов Рицко выходит, что люди сначала плохо осознавали, что такое эти евы и с чем их едят. Сначала народ предполагал, что можно обойтись одним пилотом. При этом никто и не сомневался, что будет АТ-поле от одного лишь пилота - иначе нафига весь "проект Е"? Проблема была не в том, что поля нет, а в том, что люди иногда растворялись. А вот как уж решили эту проблему - я не знаю. Но в сериале сказано, что авы достаточно хорошо сдерживаемые существа - та же псевдоброня, те же искусственные изменения структуры головного мозга, из-за которых ева практически не может самостоятельно вызывать волны возбуждения в коре головного мозга, или что там у неё должно быть. После многих неудачных вариантов (трупы в нижней догме) был создан вполне контролируемый (по прежним меркам) Нулевой по "однодушевной" схеме. Однако потом у Юи родилась гениальная мысль - использовать для более эффективного управления евангелионом пару родственных душ. Она это никому не говорила - иначе Гендо мог бы не подпустить её к евангелионам. Юи осуществила задуманное и осталась в Первом. После исчезновения ведущего специалиста по евангелионам её место возможно занял Гендо, который нашёл среди её бумаг эти догадки, которые Юи раньше ото всех скрывала. Ну и всё. Первый и Второй стали новыми более перспективными евангелионами, чем прежняя линейка класса "Нулевой". Сразу же были определены их пилоты - Синдзи и Аска. Раньше же ев с ратворившимися людьми выбрасывали, наверное. Утаревший Нулевой, как вполне работоспособная модель, был оставлен для выполнения вспомогательных задач и был переименован в "прототип", хотя раньше таковым не считался и был высшим достижением генноинженерной и нейрокибернетической мысли.

Всё-таки синхронизация - это процесс между ЦНСами. Резидентная душа, обладающая некоторым контролем над евой, может либо улучшить к-т синхры, либо наоборот отвергнуть пилота/псевдопилота. Но в "обычных" условиях управляет евой пилот и только пилот. С его позволения резидентная душа может перхватить управление и замкнуть его полностью на мозги самой евы в обход всех тормозящих ограничителей. Для этого необходимо соответствующее состояние пилота. Если бы в первой серии против Сахиила была Аска и Второй, но с синхрой в 41%, то Аска просто погибла бы, не уставая орать "я всё равно тебя убъю". Аске можно доверить самолёт, который не жалко, танк, любой вид оружия - если она не полезет на рожон со своей распальцовкой и понтами, то с задачей справится. Но управление евангелионом имеет особенность, которой аска не признаёт. Этого даже Синдзи не понимает, но менталитет Синдзи наиболее благоприятен для берсерков. В бою с Зеруэлем ради победы он отказался даже от собственной индивидуальности и полностью объединился с резидентной душой - потому и растворился. Аска на подобное единение с евангелионом не была способна до того, как поняла, кто сидит в её еве.

[NortUS]

Что такое поле АТ и то, что оно генерируется душой люди НЕ ЗНАЛИ.

[Aahnold]

Со слов Рицко выходит, что люди сначала плохо осознавали, что такое эти евы и с чем их едят.

У людей были Свитки Мертвого Моря и Лилит. Они уже имели дело с Адамом, и знали, что у него есть АТ-поле. И пробить его могло только Копье Лонгиния. Либо такое же АТ-поле. И где эти слова? Сабы, плиз.

При этом никто и не сомневался, что будет АТ-поле от одного лишь пилота - иначе нафига весь "проект Е"?

Все Евы кроме Юнита 1 от Адама. Адам имел душу, а потому он мог генерировать АТ-поле. Создание бездушной Евы было бы бесперспективным, ибо у нее его не было бы.

Проблема была не в том, что поля нет, а в том, что люди иногда растворялись.

Я думаю, так должно было происходить всегда.

Всё-таки синхронизация - это процесс между ЦНСами. Резидентная душа, обладающая некоторым контролем над евой, может либо улучшить к-т синхры, либо наоборот отвергнуть пилота/псевдопилота. Но в "обычных" условиях управляет евой пилот и только пилот. С его позволения резидентная душа может перехватить управление и замкнуть его полностью на мозги самой евы в обход всех тормозящих ограничителей. Для этого необходимо соответствующее состояние пилота.

Ну во-первых, не с позволения пилота. Если Синдзи орал "двигайся, двигайся. двигайся", то это не значит, что он пробудил резидентную душу. Он не мог даже неосознанно дать команду душе, мол на, управляй Евой. Это была целиком инициатива Юи.

Хорошо, мы тебе поверим, если ты сначала доступно объяснишь нам кое-что.

Почему Рэй не растворялась?

Почему Ева-00 сходила с ума? А ведь в НГЕ Майа кричит: "Вторжение исходит от Евы!!!". 14 эпизод.

Почему Гендо планировал использовать бездушные штепселя в замену пилотам? У них-то не было бы АТ-полей.

Откуда у Сериек с имитаторами были АТ-поля?

Как Первый умудрился вцепиться в глотку Юниту 3? Ведь если мы не видели АТ-поля у Бардиэля, это не значит, что его не было.

[Dinetar]

Кажется в той же 14 серии после буйства евы Гендо говорит что "Если Син и Рэй узныли бы правду, они бы нас никогда не простили". И то что 00 и 01 евы взаимозаменялись между собой... Значит в 00 Еве находится душа родственного Сину человека.

А насчет Дамми-плагов, мое ИМХО что в каждом из них находилось по одному клону Рэй. Вот зачем их стока в аквариуме плавало. То есть в 00, 01, и 05-14 евах были встроенные Рэй :)

А так как в серийных Евах вроде души нету, но они как то работают с дамми-плагами, то нечто похожее творится и с 00 Евой.