Душа Евы-00

[AntiMat]

antikit, всё указывает на то, что Юи сознательно осталась в Первом. Она знала о неизбежности Третьего Удара и атаках ангелов и своим поступком обеспечила безопасное будущее Синдзи.

NortUS, а никто, вроде, и не собирался использовать псевдопилот на бездушном Нулевом. Рицко только эксперимент провела в 14й серии. Почти исключительно для удовлетворения собственного любопытства, так сказать... И я так и не понял, почему "версии о том, что 00-я вообще без души или о том, что там "левая" душа - несостоятельны"? А в АТ-поле ева может, значит, разворачивать душу пилота. Короче, кто в Нулевом? 1/2 Юи? 1/10 Юи?..

[Scarab]

имхо. ядро - просто орган евы (как клона ангела) который формирует некий реальный в среде барьер.

"версии о том, что 00-я вообще без души или о том, что там "левая" душа - несостоятельны" - непонятна выкладка.

[NortUS]

Так...

Тезис 1.

АТ-поле - это "свет души". Отсутствие души в системе не позволит развернуть АТ-поле.

Тезис 2.

Преобразование души (энергии души) в АТ-поле происходит внутри ядра Евангелиона.

Тезис 3.

Для развертывания АТ-поля необходима либо резидентная душа, либо душа пилота.

Предположение 1.

Пусть необходима душа пилота - именно она преобразуется ядром.

Тезис 4.

Бардиэль+ЕВА-03 обладали АТ-полем (хоть это прямо и не показано в сериале), иначе не смогли бы победить двух других Ев.

Псевдопилот+ЕВА-01+Синдзи(неактивный) обладали АТ-полем, победив Бардиэля.

Заключение 1.

В предположении 1 псевдопилот выступает как усилитель, который разворачивает душу Синдзи помимо его воли чтобы справиться с Бардиэлем. Синдзи выступает как "мозги (то есть душа) в пробирке" для управляющего контура.

Тут ещё дополнительная фишка - Гендо приказывает отключить Сина от контуров Евы, но все-таки связь сохраняется - Син видит, что творит псевдопилот, в отличие от Аски, которую "отрубает" Мисато и которая не видит НИЧЕГО - капсула же герметичная. Значит есть ничтожный шанс, что псевдопилот использует душу Сина помимо его воли, направляя в ядро... Бред, конечно, но логического противоресия пока нет

Тезис 5.

Синхронизация между пилотом и Евой - суть объединение нервных систем через Нерв А-10 и поляризованный ЛСЛ.

Тезис 6.

Душу нельзя перекачать по нервным каналам.

Заключение 2.

Ни псевдопилот, ни сама Ева не могли управлять душой пилота (вне зависимости от его воли и желания). Свзяь между ними исключительно на основе управляющих-информационных сигналов.

Пояснение 1 к заключению 2.

Исключением является акт локальной комплементации Синдзи в момент растворения. В этом случае слияние с Евой происходит не на уровне нервной системы, а на глобальном уровне. Именно слияние душ Юй и Икари пробуждает 01-ую. (и прочищает мозги самому Сину)

Следствие 1 из заключения 2.

Псевдопилот не мог использовать душу Синдзи для развертывания в АТ-поле

Следствие 2.

Предположение 1 неверно. Источник АТ-поля находится за пределами контактной капсулы. ("Мы используем то, что не можем понять")

Вывод 1. Источник АТ-поля резидентная душа внутри ядра.

Предположение 2.

Пусть 00-я не имеет резидентной души.

Тезис 7.

00-я использовала АТ-поле неоднократно.

Предположение 3.

В тезисе 7 фигурирует АТ-поле самой Рей, усиленное ядром Евы-00 в силу не совсем человеческой сущности Рей (до конца не сознаваемой).

Хотя произвольно генерировать и конфигурировать АТ-поле смогла только Рей-3 в 24 эпизоде, ничего не указывает на невозможность неососзнанной генерации последнего.

Тезис 8.

Рей управляла Ева-00 и при этом была способна управлять Евой-01 задолго до внедрения в неё псевдопилота. Рей не могла управлять Евой-02. Ева-01 содержит душу.

Тезис 9. Согласно классической теории генетически Ева-00 ближе к Еве-02, чем к Еве-01 (я лично с этим категорически не согласен - для меня всегда 00-я будет клоном Лилит, но я сознательно ослабляя свою позицию противоположным моим убеждениям тезисом)

Тезис 10.

Рей не могла сознательно до 24 эпизода контролировать свою ангельскую сущность. При попытке управлять 01-й как и 00-й она неминуемо вступила бы в конфликт с Юй. Она же показывает идентичные результаты что на 00, что на 01.

Тезис 11.

Если всё-таки предположить, что Рей умудрялась по-разному управлять бездушной 00 и 01 с душой, то она могла бы спокойно управлять 02-й после потери 00 и Аски, чего не произошло.

Заключение 3. Предположение 2 ложно. Ева-00 обладает резидентной душой.

Тезис 12. Различие души 00 и 01 существует ("Здесь это не пройдет" - говорит Рей, когда Юй отвергает её), но оно значительно меньше, чем 01 от 02.

Тезис 13. Близость души 00 к Рей гораздо ниже, чем близость души 01 к Сину, но равна близости 01 к Рей. Иными словами (тесты на кросс-синхро) Рей абсолютно без разницы с какой из душ ей нужно синхронизироваться (главное чтоб Душа была согласна), для Сина душа 00 чуть дальше отстоит от души 01. Рей (которая знала все о способах управления Евы - даже Аску поучала в лифте) за 7 месяцев не смогла добиться такого уровня как Синдзи с первого раза. (Аска конечно несколько лет тренировалась, но тут сама виновата - не поняла истинную сущность Евы - когда поняла, сразу под сотню выдала)

Заключение 4. В 00 находится душа очень близкая к душе 01, но не являющаяся матерью Синдзи.

Тезис 14.

После провала эксперимента с 02-й Киоко продолжала жить (существовать, функционировать) какое-то время. В отличие от Юй, которая полностью растворилась

Предположение.

Возможно, что эксперименты по активации Евы заключались в передаче Ядру части эзотерической энергии человека-резидента. Своеобразное донорство. В результате дальнейшей социализации, переданная грань души восстанавливалась в человеке (то, что общество делает душу человека видно на примере Рей). Изначально возможно планировалось, что пилотом станет сам донор осколка души - кто сможет лучше управлять собой, как не ты сам. Но многие эксперименты проваливались - Евы засасывали людей целиком - отсюда и кладбище Ев. Юй стала первой, которая разработала механизм контролируемой трансфузии эзотерической энергии - своеобразный перенос части души, её слепок в ядре, отпечаток - недостаточный чтобы сделать из Евы автономную беспилотную машину, но достаточную для создания АТ-поля. Именно этот слепок и остается в 00-й. Как истинный исседователь, она применила технологию на себе.

Затем эксперимент "по накатанной технологии" идет на 01-й - это тоже тестовая модель, до запука промышленного производства. И Юй делает выбор, саботирует сама эксперимент и полностью остается в Еве. Всем ясно зачем она это сделала.

В случае с Киоко просто ошибка, немного перебрали в момент внедрения души... И забрали СЛИШКОМ много (но не целиком, Киоко не растворилась - только не говорите, что она нашла силы выбраться из ЛСЛ - тогда бы Рицуко так долго не ломала голову как вытащить растворенного Сина)

Это объясняет почему мощь души 01-й гораздо выше мощи 02-й и 00-й...

Заключение.

Ева-00 несет неполноценный слепок, отпечаток души Юй Икари. Слепок, который не содержит в себе материнское начало. Потому Рей по фигу работать с 00-й и 01-й пока в 01-й не просыпается полноценная Юй-мать и не начинает делать всё, что спасти сына. (Вы видели, чтобы 02-я Аску защищала в самопроизольном режиме). 01-я поддерживает Сина в его попытках синхронизации, чего не делает пассивная 00.

Сбои в работе 00-й (неконтролируемое поведение) также можно объяснить отсутствием полноценной законченной души внутри

[AntiMat]

NortUS пробудился и вышел из-под контроля... =)

Комментарий к следствию№1 из заключения№2: псевдопилот мог использовать АТ-поле резидентной души.

Комментарий к коментарию: бой с Бардиэлем происходил внезапно и очень быстро, поэтому не исключено, что Аска и Рэй не успели развернуть АТ-поле и Бардиэль, не мудрствуя лукаво,.. хотя ничто не запрещает Бардиэлю обладать АТ-полем - это же душа Адама в ядре евы-03.

Выражение "Мы используем то, что не можем понять" не является опровержением Предположения№1 т.к. НЕРВ успешно использует и души и АТ-поля, не понимая их физического происхождения, иначе люди действительно стали бы богами и без ев, запустив в конвейерное производство неорганических искусственно одухотворённых диглаторов а-ля "Джет Алон отдыхает".

Комментарий к тезису№10: Юи по барабану, что там делают на тестах. Если бы Сина завалило руинами здания при атаке Зеруэля, то Юи приняла бы Рэй и пошла бы откапывать Синдзи.

Комментарий к тезису№8 и №11: случай с Киоко гораздо сложнее, чем с Юи...

Комментарий к заключению№3: ложность предположения№2 не доказана.

Комментарий к тезису№13: необязательно резидентная душа участвует в синхронизации с пилотом. Резидентная душа может либо совершенно невмешиваться в процесс синхронизации пилота и евы, либо усиливать его или препятствовать ему.

Коментарий к тезису№14: эксперимент с Киоко считается успешным, ибо была осуществлена успешная синхронизация человека и евангелиона.

Прямое следствие заключения: в Нулевом нет резидентной души.

[NortUS]

псевдопилот мог использовать АТ-поле резидентной души.

Именно это я и хотел сказать - АТ-поле создает не пилот, а резидентная душа. НУ НЕ ВЫЦАРАПАТЬ ЭНЕРГИЮ ДУШУ через нерв А-10. Через нервы идут управляюще-информационные потоки, но душа по нервам никуда не идет. И душа пилота до ядра не доберется, пока весь пилот супом не станет.

Мы используем то, что не можем понять

Имелось в виду, что будь АТ-поле фишкой души пилота, а не души в ядре, Рицуко как пить дать придумала бы какую-то суперкрутую систему обороны Нерва, когда операторы МАГИ развернули бы свои АТ-поля. Но АТ-поле принадлжеит только евангелионам. Значит именно в НИХ заключен источник АТ-поля - то есть душа.

Юи по барабану, что там делают на тестах. Если бы Сина завалило руинами здания при атаке Зеруэля, то Юи приняла бы Рэй и пошла бы откапывать Синдзи

СОГЛАСЕН. Потому что в 01 находится активная мать, которая делает ВСЕ для спасения Сина. Приняла же она штепсель, когда Син начал рассуждать о ценности жизни человека в масштабах человечества. Тем не менее, и на тестах душа может поддерживать пилота - создавая обратную связь с его разумом. Иначе бы Син так быстро не сделал Рей, а спустя немного времени и Аску.

случай с Киоко гораздо сложнее, чем с Юи...

Подробности. Моя ТЗ - просто перебрали с уровнем трансфузии души в ядро и у Киоко осталось слишком мало для продолжения

Неудача эксперимента в том - что донор души перестал быть полноценным человеком. В то же время она передала гораздо меньше, чем Юй. В частности, Ева-02 откапывать Аску сама бы по себе не пошла...

Я показал, что ЕВА-00 не обладает ПОЛНОЦЕННОЙ резидентной душой уровня 01-й или 02-й. Она содержит слепок, проекцию эзотречиского источника, достаточного для генерации поля АТ и ничего более. И этот слепок ВПОЛНЕ могла оставить ЮЙ.

Комментарий 13 - согласен на самом деле. только полноценная душа 01-й способна принимать самостоятельные решения.

Кстати, может быть растворение в 02-й Киоко было в принципе невозможно? Ведь генетически 01 (и возможно 00) к человеку гораздо ближе, чем 02 и последующие? Может быть потому и перешли потом на технологии от Адама - чтобы не было полного растворения. Поскольку технология слепков, разработанная Юй, оказалась утраченной, а вкладывать полнофункциональные души - чревато из-за "человеческого фактора" - такая ева может быть неуправляемой.

А слияние человека-донора с порождением Адама может привести только к появлению "слуги Лилим"...

[NortUS]

Или ты думаешь, что Аскин папаша еще ДО эксперимента начал спать с докторшей и решил между делом Киоко отправить на тот свет?

Не, я считаю, что там был несчастный случай...

[AntiMat]

Ох...

Именно это я и хотел сказать - АТ-поле создает не пилот, а резидентная душа. НУ НЕ ВЫЦАРАПАТЬ ЭНЕРГИЮ ДУШУ через нерв А-10. Через нервы идут управляюще-информационные потоки, но душа по нервам никуда не идет. И душа пилота до ядра не доберется, пока весь пилот супом не станет.

Главное, что ядро может обращать в АТ-поле душу, которая находится ВНУТРИ этого ядра. А уж резидентная или ещё какая - не важно. АТ-поле пилот включает совершенно осознанно. Значит, есть механизм какого-то электрического, электромеханического или ещё какого вполне физического воздействия на ядро после которого появляется АТ-поле. Т.е. пилот щёлкнул тумблером, и появилось АТ-поле. А уж как ядро превращает душу в поле - вот этот-то процесс совершенно людьми не изучен. Ну и фиг с ним - главное, что это можно использовать, была бы только душа в ядре (пилота или резидентная).

Про Киоко. Возможно, что эксперимент с её участием произошёл раньше, чем синхронизация Юи с Первым. Единственный намёк на это - Аска - Второе Дитя, а Синдзи - Третье.

[NortUS]

Дата смерти ЮЙ на могильной плите - 2004

Дата смерти КИОКО на могильной плите - 2005

[NortUS]

Да, да, да... "Синдзи, разверни АТ-поле на полную мощность". Пилот управляет процессом преобразования энергии души в энергию АТ.

Преобразование происходит в ядре. Душа (источник АТ) должна находиться в ядре. Душа пилота находится в теле пилота, в контактной капсуле, когда он щелкает тумблером (фигурально), передавая сигнал по нерву А-10, далее по ЛСЛ на синаптический мост и на НС Евы и наконец в ядро. Там уже ждет резидентная душа...

Антимат, прочитай ещё раз, что сам написал - ты по сути согласился с основными пунктами моей писанины - АТ-поле порождение души внутри ядра, а не души пилота

Про Киоко. Возможно, что эксперимент с её участием произошёл раньше, чем синхронизация Юи с Первым. Единственный намёк на это - Аска - Второе Дитя, а Синдзи - Третье.

Реечка появилась после эксперимента с Юй и считается Первым. Порядковый номер видимо определяется когда ребенок залез в капсулу первый раз

[AntiMat]

Дык, душа-то пилота тоже внутри ядра!

Датой смерти Юи была назначена дата её эксперимента. Киоко же ещё долго жила после синхротеста. Уж ребёнка в капсулу-то зачем совать?.. Аска ещё в 2005м году узнала, что её назначили пилотом евы.