Рей + Синдзи

[g0rthaUr]

Хорошо он старается, особенно если учесть, что помощи ему особо не оказывают.

старания в студию , предупреждаю сразу невнятные му-му "а кто такие ангелы не в счет"

Предложили рвать их лично. То что Синдзи не сообразил что Ангел заложника не отпустит и можно хотя бы попытаться вынуть капсулу - не имеет к пониманию себя любимого, никакого отношения.

опять этот детский садик , сколько можно?

Син стоит перед ним твой гоп Митя держит друга бла-бла-бла , про это уже говорили син стоит тупит , а потом подходит человек и ненапрягаясь дает промеж и глаз гопу и другу за компанию , просто так для развлечения и уходит а син как тупил так и продолжает тупить... вот и вся любофь.

Насчет понимания все познаеться в сравнения сину сравнивать несчем , вот и сидит в [Die Zensur]

Ляпнул «пусть все умрут», не зная к чему это приведет – это теперь называется «устроил ТУ»?

Конечно , а что нет? да и сам ТУ по большому счету всеголишь декорация , эта вфраза яркая демонстрация всего что стоит синдзи

Синдзи как мог – пытался остановить Еву-01, другое дело что Ева-01 управления не слушалась.

внесем ясность "как мог" -> "никак" вот и весь разговор

Его решение не убивать пилота, никакого отношения к пониманию себя не имеет

имеет самое прямое это яркое доказательство эталонной лольности , акое еще понимать себя если не понимаешь вообще ничего.

Мнда, К теперь по желанию Рей отменяется. «Если ты хочешь, чтобы остальные снова существовали... ...люди снова отделятся от твоего сердца.» - мне наверно приснилось.

ping 2Mitea моск , кто там утверждал что не син ТУ начал?

и еще Гг , что-это синдзи не поинтересовался "а что все умерли?"

"Даже я ненавижу себя. Тот кто по настоящему ненавидит себя - неспособен любить". IMHO, это вообще не утверждение, а очень даже возражение. Мол, "если бы ты себя по настоящему ненавидел - ты бы никого не любил".

?!? все высше перечисленное так или иначе относиться к .тому ^ , да и что ты хотел сказать , утверждение/возражение/отрицание/противореячия в подтверждение чего-то там... о_О

О "насильно" речи и не было. Было о том, что Синдзи проявил максимум внимания именно к Рей. К которой у него якобы симпатии и ничего больше.

у него не якобы симпатии а максимум заинтересованность ею как существом кто она? что она?

Изменено 21 ноября, 2007 пользователем g0rthaUr

[Aoni]

 ! 
Предупреждение:
обсуждение качеств Синдзи как пилота и аспекты ЕоЕ в другой теме

просто совет: поменьше цепляйтесь к словам и не отходите от темы

[Mitea]

?!? все высше перечисленное так или иначе относиться к .тому ^ , да и что ты хотел сказать , утверждение/возражение/отрицание/противореячия в подтверждение чего-то там... о_О

Хотел сказать, что способность любить никто и не отрицал. Ну, кроме Аски.

у него не якобы симпатии а максимум заинтересованность ею как существом кто она? что она?

Ну и чего ему тогда кругом Рей мерещатся? Лилит вылезла - то Каору, то Рей. В лоб упал (IMHO, вот тогда он с Лилит и слился) - то Рей к Луне летят, то Рей в аквариуме плавают. И рожа довольная, как у Майи в объятиях Рицуко. Шигеру не предлагать - у него рожа недовольная и увиденый образ не меняется.

По остальному ответил в "Синдзи".

[g0rthaUr]

способность любить никто и не отрицал.

Конечно не отрицал , по причине присутсвия полного отсутсвия , наличие оного для начала надо показать

Ну и чего ему тогда кругом Рей мерещатся?

меньше пить надо...

По остальному ответил в "Синдзи".

в той теме все что хотел сказать я сказал

[Kritec]

Я более четко сформулирую свои основные аргументы.

Понятия о любви у каждого человека разные. Если ненадолго забыть про мои «понять», «принять» и т.д. и попробовать выявить общеизвестные вещи, относящиеся или не относящиеся к любви.

Пример факторов, имеющих отношение к любви: желание оставаться рядом с возлюбленным/ой.

Пример факторов, не имеющих отношение к любви: страх.

Предположим, Икари Синдзи был влюблен в Рей Аянами до того, как она погибла во второй раз, и он узнал секрет ее происхождения. После этих событий Синдзи стал ее бояться.

Доказательства косвенные: Синдзи избегает встречи с Рей от осознания того, что она клон.

Доказательства прямые: Синдзи говорит Аске (цитата из EoE):

Они обе, и Мисато, и Рей, они пугают меня...

Вывод: Икари Синдзи боится Рей, т.к. не узнает в ней прежнюю Рей, следовательно, он ее перестал любить. Любовь и страх несовместимы.

Икари Синдзи перестает бояться Рей при разговоре с ней во время Третьего удара. Он не изъявляет никакого желания остаться с ней в мире без AT-поля и не думает об этом. Рей возвращает Икари к жизни в реальном мире.

Вывод: Синдзи не любит и прежнюю Рей.

[Zoisite]

Поначалу Синдзи и сам не знал, кто именно ему нужен. Сперва появилась Аянами, внимание Синдзи было направлено на неё, и какое-то подобие чувства, соответственно, было. Потом появилась Аска, к которой тоже возникло чувство. И на протяжении всего этого времени существовала Мисато, к которой тоже было определённое чувство (вот только без пошлостей, пожалуйста). Достаточно вспомнить глюки растворившегося Сина в ЛСЛ. Именно эти три женщины и предлагали ему слиться. (Каждая была дорога по-своему).

А теперь если посмотреть, что нужно было Синдзи... В первую очередь он искал понимания. Чтобы его поняли. И приняли. К концу сериала, как тут было уже неоднократно сказано, Рэй и Мисато, каждая в силу определённых причин и обстоятельств, стали непонятны и далеки. Синдзи перестало быть необходимо их понимание. Всё сосредоточилось на Аске.

Поэтому утверждать о любви между Рэй и Синдзи... (тут, конечно же, возникает вопрос, а что такое любовь, но на эту тему рассуждать можно бесконечно, и всё равно у каждого будет своё понимание). Да, что-то было. Что-то, что так и не смогло развиться в настоящую любовь. Это можно назвать симпатией или юношеской влюблённость напополам с интересом.

[Mitea]

Я более четко сформулирую свои основные аргументы.

Понятия о любви у каждого человека разные. Если ненадолго забыть про мои «понять», «принять» и т.д. и попробовать выявить общеизвестные вещи, относящиеся или не относящиеся к любви.

Пример факторов, имеющих отношение к любви: желание оставаться рядом с возлюбленным/ой.

Пример факторов, не имеющих отношение к любви: страх.

И любовь к клубничному мороженному. Именно, что к любви никакого отношения.

... Любовь и страх несовместимы.

С какого бодуна они несовместимы - откуда ты это взял? Вон, Дон Жуан тоже чего-то там испугался.

Д о н Ж у а н

Я разрушал, в моем ожесточенье,

Обман и ложь везде, где находил.

За жизнь мою и за мое рожденье

Слепой судьбе без отдыха я мстил.

Себя, других, весь мир я ненавидел,

Я все губил. Один лишь только раз,

В тот светлый день, когда я вас увидел,

В моей душе надежда родилась.

Но я уж был испорчен. Я не мог

Моей любви поверить. Слишком часто

Я был обманут. Я боялся вновь

Попасться в сеть; я гордо захотел

Убить в себе мучительное чувство,

И святотатно я его попрал.

Я сам себе безумно посмеялся,

И моего упорного безверья,

Моей насмешки горькой над собой

Вы сделалися жертвой. Не глядите

Elfen Lied - ГГ так не боится своей возлюбленной, что у него амнезия о некоторых особенностях Люси, вроде ее привычки сносить людям головы.

Икари Синдзи перестает бояться Рей при разговоре с ней во время Третьего удара. Он не изъявляет никакого желания остаться с ней в мире без AT-поля и не думает об этом. Рей возвращает Икари к жизни в реальном мире.

Вывод: Синдзи не любит и прежнюю Рей.

Сказано же "люди вновь отделятся от твоего сердца" и что AT-поле вновь будет причинять боль, а какое поле без тела? Либо оставаться, либо человечество возвращать.

Поначалу Синдзи и сам не знал, кто именно ему нужен. Сперва появилась Аянами, внимание Синдзи было направлено на неё, и какое-то подобие чувства, соответственно, было. Потом появилась Аска, к которой тоже возникло чувство. И на протяжении всего этого времени существовала Мисато, к которой тоже было определённое чувство (вот только без пошлостей, пожалуйста). Достаточно вспомнить глюки растворившегося Сина в ЛСЛ. Именно эти три женщины и предлагали ему слиться. (Каждая была дорога по-своему).

Вспоминали уже. Рей в них доминирует с огромным отрывом.

А теперь если посмотреть, что нужно было Синдзи... В первую очередь он искал понимания. Чтобы его поняли. И приняли. К концу сериала, как тут было уже неоднократно сказано, Рэй и Мисато, каждая в силу определённых причин и обстоятельств, стали непонятны и далеки. Синдзи перестало быть необходимо их понимание. Всё сосредоточилось на Аске.

А понимал и принимал Синдзи, почему-то Каору.

Поэтому утверждать о любви между Рэй и Синдзи... (тут, конечно же, возникает вопрос, а что такое любовь, но на эту тему рассуждать можно бесконечно, и всё равно у каждого будет своё понимание). Да, что-то было. Что-то, что так и не смогло развиться в настоящую любовь. Это можно назвать симпатией или юношеской влюблённость напополам с интересом.

И тем, что вызвало глюки о Рей, в момент слияния с Лилит. Впрочем, Лилит здесь не авторитет, я уже заметил.

Изменено 23 ноября, 2007 пользователем Aoni

[Kritec]

Я более четко сформулирую свои основные аргументы.

Понятия о любви у каждого человека разные. Если ненадолго забыть про мои «понять», «принять» и т.д. и попробовать выявить общеизвестные вещи, относящиеся или не относящиеся к любви.

Пример факторов, имеющих отношение к любви: желание оставаться рядом с возлюбленным/ой.

Пример факторов, не имеющих отношение к любви: страх.

И любовь к клубничному мороженному. Именно, что к любви никакого отношения.

Вы что имеете ввиду под тем, что не имеет к любви никакого отношения: страх или понимание и принятие?

Вывод: Икари Синдзи боится Рей, т.к. не узнает в ней прежнюю Рей, следовательно, он ее перестал любить. Любовь и страх несовместимы.

С какого бодуна они несовместимы - откуда ты это взял?

Отлично, значит вы сомной согласились насчет страха Синдзи к Рей. А насчет несовместимости любви и страха - это здравый смысл. Одно противоречит другому. Бояться значит избегать встречи с тем кого боишься. Избегать встречи - не иметь желания оставаться рядом с возлюбленным/ой. Получается Сидзи обожает Рей и старается держаться от нее по дальше.О Дон Жуане и ГГ из Elfen Lied я ничего не могу сказать, потому что не знаком с этими произведениями

Сказано же "люди вновь отделятся от твоего сердца" и что AT-поле вновь будет причинять боль, а какое поле без тела? Либо оставаться, либо человечество возвращать.

Синдзи свой выбор сделал - решил человечество возвращать. Остаться с Рей он не захотел.

[Rоzеvir]

Синдзи свой выбор сделал - решил человечество возвращать. Остаться с Рей он не захотел.

Во-первых, там уже был выбор не остаться с Рей, а остаться на едине с Лилит=Рей, что уже несколько другое. А во-вторых, что толку оставаться в двоём с любимой, если всё человечество погибло? В общем, Синзи алогично логичен.

[Kritec]

Во-первых, там уже был выбор не остаться с Рей, а остаться на едине с Лилит=Рей, что уже несколько другое. А во-вторых, что толку оставаться в двоём с любимой, если всё человечество погибло? В общем, Синзи алогично логичен.

С Синдзи разговаривала прежняя Рей, а не Лилит-Рей, во всяком случае, он воспринимает ее, как ту, что знал до ее второй смерти. Все человечество находилось тамже, где и Синдзи. С любой душой он мог встретиться. Икари не просил ни о ком, с кем бы он хотел и мог (имею в виду, Юй у нее были свои планы), вернуться к жизни. Его гибель человечества не волновала.

Я неудачно выразился:

Синдзи свой выбор сделал - решил человечество возвращать. Остаться с Рей он не захотел.

Он сам хотел вернуться к жизни - один. Без Рей, Аски, Мисато и т.д.