Рей + Синдзи

[Aahnold]

"Мой океан" - это мир в котором пилот слился с Лилит, как и положено в нормальной К. А твой вагончик - это мир, где пилота глючит в клоне Лилит.

При этом А: Аску вон тоже глючит, однако она не растворилась. Б: на командном мостике о том что пилот пропал из капсулы - ни гу-гу. В: четко показано, что глючить может где угодно и как угодно. А вот растворится можно, только коснувшись образа Лилит. А когда там у нас пилот в Лилит бухнулся? Вот и получается, что он к тому же еще и с AT-полем ходит. Мелкое такое различие, совершенно несущественное.

Какой еще клон Лилит? о_О

И там, и там мир без АТ-полей. А глючит персов везде одинаково. Или ты действительно думаешь, что Синдзи и Рей плавали где-то на глубине 10-20 м, слившись друг с другом?

А: Аска растворилась, иначе ее бы там не было.

Б: Пропал сразу после начала ТУ.

В: АТ-поле он терял постепенно и окончательно потерял *пункт Б*.

Синдзи мечтал о мире без боли и неопределенности, т.е. о мире без АТ-полей.

Во всем он полагался на К. Сначала думал, что К. поможет ему убедиться в том, что все такие же как он, что его любят, но он разочаровался в реальности. Потом опять положился на К. и создал фальшивый мир, чтобы не чувствовать боли, просто существовать. Но и тут понял, что ошибался.

Мечта Синдзи в обоих случаях - К.

Месье таки телепат. Так вот, уважаемый телепат - вам несколько цитат для вашего хрустального шара. "Нас срочно вызывают" © Рей, третья серия. "Все именно так, как предсказывал Кадзи" © Мисато, EOE. Вперед и с песней - искать третьим глазом момент когда Кадзи работал пророком или момент, когда позвали пилотов. Кончай читать между строк, там где ничего не написано - "Вася Пупкин сделал то-то и то-то", означает, что Вася произвел некое действие. И абсолютно до лампочки, показали это действие или нет – тайного смысла в словах, от этого не появится.

Митя, телепат ты. Я вообще-то, если не вижу, что Синдзи кого-то звал, и не утверждаю того, чего не вижу.

Все, что ты наговорил, работает против тебя!

Это ты все воспринимаешь дословно, это ты, месье, должен искать, где Кадзи работал телепатом, раз Мисато так сказала.

Не надо сравнивать "нас вызывают" с "Икари зовет меня". Это полный абсурд. Он не по мобильнику позвал.

И насчет Васи Пупкина, то в его случае действие должно быть подтверждено свидетелями))

А Рей на свидетеля за сотню километров от Синдзи ну никак не подходит))

Дарт, прекрасно ведь понимаешь, что когда человек говорит что его сердце занято кем-то или свободно - он имеет ввиду чувства, несколько отличные от чувств сына к матери.

Синдзи и не говорит, что к Рей и Каору у него какие-то особые чувства. Он спрашивает, КТО ОНИ.

Рей и Каору отвечают: они надежда и любовь. НАДЕЖДА и ЛЮБОВЬ. А не любовница и любовник.

Теренс расписал это в Аска+Синдзи гораздо лучше.

Что ответили Рей и Каору - к тому что сказал Синдзи никаким боком.

А что сказал Синдзи? Кто вы двое в моем сердце?

А вон тот кто? А вот этот? И этот. Кто они в моем сердце? :anoyatsu:

Нет. А что, принято делать из сердца общежитие, где и Машка, и Ленка, и Зинка из соседнего подъезда? Уже то что там двое – само по себе перебор.

Вот как раз потому, что перебор, твоя версия и неверна.

[WarMonger]

Хочу думать, что это любовь...

Я не помню, был ли в фильме момент, схожный с мангой, где Рей просит у Синдзи разрешения "...коснуться его еще раз...", и где о четвертом прикосновении она говорит "...я была просто счастлива..."

Имею все основания предполагать, что она имела в виду абсолютное счастье, что кроме счастья, ничего не было, а не то, что она была "очень рада, очень было приятно" Я плАчу...

[Mitea]

Мить, ещё раз, как ты перевёл это место? Как ты его понял?

"Кто вы, двое в моем сердце?". Так и понял, что Синдзи спрашивает кто такие Каору и Рей, одновременно указывая на то что они в его сердце.

Ты считаешь, что его слова, про двое в моём сердце - относятся к ЛЮБВИ????

Ага.

Да он их спрашивает, что вы тут, в моём сердце, делаете?

Не слиты еще сердца. По этому физически они там ничего не делают. Быть там они могут только в переносном смысле. Я помню только один смысл, в котором в сердце одного человека, другой человек – любовь.

А кто это сказал, что этот сложный вопрос, вынесенный в самый финал EoE, и полученный на него ответ можно рассматривать по частям, тем самым теряя его красоту и необычность? Вот, в двух последние сериях NGE, мы видим Синдзи стоящего в тумане среди коряг и сломанных деревьев, и, конечно же, это Данте Алигьери и его “Божественная комедия. Ад”

А во второй серии показался Иоанн Богослов, со своим Апокалипсисом (Зверь с раной на башке). И дальше что?

“Но кто Вы, представшие предо мной, в мире, которого я желал, но не был счастлив, оказавшись в нем”? И если не стараться привязать фразу “Можно мне остаться здесь” к ЕоЕ, а увидеть в 26-м эпизоде сериала, где под кадрами ребенка, прильнувшего к груди матери, три быстро семенящих друг друга предложения: “Можно мне остаться с мамой?”, “Можно мне остаться здесь?” и “Ты меня любишь?”; а потом там же услышать “Мать – это первый другой человек”, а потом в EoE, в женщине, что пришла забирать детей из песочницы увидеть Мисато, от которой буквально мы через несколько мгновений услышим “Я так и не смогла заменить Синдзи мать”, а потом, вернувшись назад, и услышав маму Синдзи, говорящую “Эта Рэй, рождена твоим сердцем. Она воплощение всех твоих желаний”,

Нет “Можно мне остаться с мамой?”.

		<P Class=ENCC>Можно мне остаться с тобой?
<SYNC Start=513371>
	<P Class=ENCC>Можно, я останусь тут?
<SYNC Start=515139>
	<P Class=ENCC>Ты меня любишь?

а потом на дне красного океана – “Но, это не правильно”, то может быть, вы поймете, что стоя перед Рэй и Каору, Синдзи говорит – “Кто же Вы, живущие в моем сердце?”, а ответом ему становится совершенно простое осмысление – мы ищем друг в друге этих Рэй и Каору, идеальных до совершенства и никогда не достижимых, внутри окружающих нас людей, и это и есть живущая в каждом надежда, что люди смогут понимать друг друга с помощью того, что звучит коротким словом “любовь”...

Извини, так и не понял, что по твоему мнению имел ввиду Синдзи, говоря "в моем сердце" (а не "кто вы"), до того как он услышал ответ Каору и Рей (по этому забыли ответ - Синдзи его не слышал и не может опираться на любую информацию в нем содержащуюся). Ты что, предлагаешь считать что он и не о Каору спрашивает, а о людях попадающих в сердца в принципе? Тебе не кажется, что тогда в переводах просто убрали бы Вы и было бы «но кто те, кто в моем сердце?».

[Rosetau]

Я не помню, был ли в фильме момент, схожный с мангой, где Рей просит у Синдзи разрешения "...коснуться его еще раз..."

жаль но тока в манге. да и эпизод с чайником тоже на свалку пошел:(

[Mitea]

Какой еще клон Лилит? о_О

Ева-01. В которой сидит Синдзи.

И там, и там мир без АТ-полей. А глючит персов везде одинаково. Или ты действительно думаешь, что Синдзи и Рей плавали где-то на глубине 10-20 м, слившись друг с другом?

Синдзи - вполне с AT, на момент вагончика. Так что какой к Адаму “мир без AT”?

А: Аска растворилась, иначе ее бы там не было.

Аску глючило в Еве-02. Там она еще не растворилась.

Б: Пропал сразу после начала ТУ.

А до этого было тело.

В: АТ-поле он терял постепенно и окончательно потерял *пункт Б*.

А, то есть он был "немножко беременный". AT было. Точка. Пока есть AT – это не К, а сурогат. В вагончике AT есть и плевать какой интенсивности. Так что все что там наглючилось - это не К, а непойми-что.

Митя, телепат ты. Я вообще-то, если не вижу, что Синдзи кого-то звал, и не утверждаю того, чего не вижу.

Ты додумываешь за Рей, то что она не говорила.

Не надо сравнивать "нас вызывают" с "Икари зовет меня". Это полный абсурд. Он не по мобильнику позвал.

И насчет Васи Пупкина, то в его случае действие должно быть подтверждено свидетелями))

А Рей на свидетеля за сотню километров от Синдзи ну никак не подходит))

Рей посылающая свои образы по всему Геофронту засекающая за ту же сотню километров боль Синдзи и вылетающая полюбоваться на Синдзи еще в первой серии, в качестве свидетеля не подходит. Ой. Хотя, чего ойкаю? Раз ее слова противоречат твоей версии - она уже только за это не подходит свидетелем.

Синдзи и не говорит, что к Рей и Каору у него какие-то особые чувства. Он спрашивает, КТО ОНИ.

Рей и Каору отвечают: они надежда и любовь. НАДЕЖДА и ЛЮБОВЬ. А не любовница и любовник.

Теренс расписал это в Аска+Синдзи гораздо лучше.

Он говорит "двое в моем сердце". И не надо расписывать ответ, когда обсуждается вопрос.

А что сказал Синдзи? Кто вы двое в моем сердце?

А вон тот кто? А вот этот? И этот. Кто они в моем сердце?

О, начинается развлекуха "перегруппируй слова и обсуди другое предложение".

Вот как раз потому, что перебор, твоя версия и неверна.

Я вижу лишь буквальное и поэтическое толкование. Поэты запихивают в сердце возлюбленных. А буквально сердца никто не слил.

Изменено 16 ноября, 2007 пользователем Mitea

[Aahnold]

Синдзи - вполне с AT, на момент вагончика. Так что какой к Адаму “мир без AT”?

Другие без АТ. Синдзи может увидеть, что у них внутри. Их мысли и чувства. На это он и надеялся. И в этом ему помогла К.

Аску глючило в Еве-02. Там она еще не растворилась.

Это были мысли Аски, а не глюки. Кончай совать сюда то, что не касается темы.

Ты додумываешь за Рей, то что она не говорила.

Ты додумываешь за Синдзи то, чего он не говорил.

Рей посылающая свои образы по всему Геофронту засекающая за ту же сотню километров боль Синдзи и вылетающая полюбоваться на Синдзи еще в первой серии, в качестве свидетеля не подходит. Ой. Хотя, чего ойкаю? Раз ее слова противоречат твоей версии - она уже только за это не подходит свидетелем.

Синдзи даже в мыслях не звал Рей. Он испытывал только боль, когда увидел разорванную Еву-02. Боль от потери близкого человека.

Рей могла быть свидетелем только его боли. Не звал он никого.

Я вижу лишь буквальное и поэтическое толкование.

Буквальное поэтическое толкование - это надежда и любовь, а не Рей и Каору - это уже толкование митяевское.

[Mitea]

Другие без АТ. Синдзи может увидеть, что у них внутри. Их мысли и чувства. На это он и надеялся. И в этом ему помогла К.

Дарт, открыть Яндекс, забить "квантор всеобщности". Определение К - "мир без AT, без определенной формы". Пока хоть один имеет AT и форму - это такая же К, как кастрюля теста - пирог. Кушаете недожаренное - ССЗБ.

Это были мысли Аски, а не глюки. Кончай совать сюда то, что не касается темы.

Мать тянущаяся к дочке - это были мысли Киоко. Каору беседующий с Гендо - это тем-более не мысли Гендо.

Синдзи даже в мыслях не звал Рей. Он испытывал только боль, когда увидел разорванную Еву-02. Боль от потери близкого человека.

Рей могла быть свидетелем только его боли. Не звал он никого.

Рей в состоянии увидеть его чувства. Точка. Рей вполне годится на роль свидетеля его желаний, так как даже с такого расстояния, прекрастно чувствует его состояние. Точка.

Буквальное поэтическое толкование - это надежда и любовь, а не Рей и Каору - это уже толкование митяевское.

Ну останемся каждый при своем мнении.

[Aahnold]

Дарт, открыть Яндекс, забить "квантор всеобщности". Определение К - "мир без AT, без определенной формы". Пока хоть один имеет AT и форму - это такая же К, как кастрюля теста - пирог. Кушаете недожаренное - ССЗБ.

Митя, кончай читать что-то свое и прислушайся наконец, что тебе говорят. И Яндекс не суй сюда.

Мать тянущаяся к дочке - это были мысли Киоко. Каору беседующий с Гендо - это тем-более не мысли Гендо.

Ну и какое это отношение имеет к К.?

Рей в состоянии увидеть его чувства. Точка. Рей вполне годится на роль свидетеля его желаний, так как даже с такого расстояния, прекрастно чувствует его состояние. Точка.

Интересно получается: звал ту, которую боится, а когда она появилась, он еще и удивился.

Ты никогда не докажешь, что Синдзи ее звал. Это в принципе недоказуемо. Точка.

[Terence]

Mitea, отвечая на твой вопрос "Ну и что ты пытался доказать", попрошу тебя вспомнить, что ничего я доказать не пытался, а только говорил, что ты излишне категоричен в утверждении "Синдзи любит Рэй". Я ведь с этим согласен, между прочим, но не пытаюсь указать на это посредством "Икари зовет меня", мало того, я один из тех дураков, считающего Синдзи неравнодушным (в высшей степени этого слова) к Аске. Но ты раз за разом вторишь - "Икари зовет меня"... И что? А тебе не кажется, что гораздо важнее будет "... Слова благодарности. Я никогда не говорила их _этому_ (Гендо) человеку..."? Впрочем, наплевать и пусть Икари зовет сам, но кто она в этот момент? Проматерь человечества, чувствующая боль своего дитя, или могущественная девушка, что спешит на помощь дорогому ей человеку? Скорее и то и другое, и поэтому, тебе не как доказательство, а как его противовес приводят слова Синдзи по отношению к Аске "Я всегда хотел быть с тобой". Специально отрезюмирую - человек по своей сути сложен и противоречив и очень хорошо это отражено в таком "неоднозначном" Евангелионе, где не звучит однозначных ответов и может быть, стоит взглянуть шире.

Слова из 26-го эпизода писал по памяти, поэтому возможны неточности, но это не очень важно и "Можно я останусь с тобой" вполне достаточно, к тому же там полюбому было что-то вроде "Ты любишь свою мать?". Слова о Данте, не для тебя (ты же не один читаешь), но служат хорошим примером, что не надо дергать кусками, а именно так ты и поступаешь. И я предлагаю считать, что он именно о Каору и Рэй спрашивает, уже осознав их "не человечность", но в ответ получает что-то большее, что нельзя отрывать от вопроса. И вообще, шире взгляни на все это, где перед тобой звучат признания человека в том, что он не может жить без других людей, но он будет верить, и "это как молитва", что отзвучав пропадает, но все равно в нем живет надежда. Утомил.

[Mitea]

Митя, кончай читать что-то свое и прислушайся наконец, что тебе говорят. И Яндекс не суй сюда.

Слушаю, слушаю. "Синдзи мечтал о мире без боли и неопределенности, т.е. о мире без АТ-полей" - твои слова? Нет в вагончике ни "без боли", ни "без AT-полей". По этому он никак не может быть "very hopes and dreams", пусть даже там выполняются какие-то желания Синдзи. Ибо отсутствует главный элемент этих самых dreams.

Ну и какое это отношение имеет к К.?

То, что общение с призраком, еще не означает участия в К.

Интересно получается: звал ту, которую боится, а когда она появилась, он еще и удивился.

А что, если бы в качестве Зефирного Человека вылезла Аска - он бы не удивился? А если бы перед Аской, вылез зефирный Синдзи?

Ты никогда не докажешь, что Синдзи ее звал. Это в принципе недоказуемо. Точка.

Пока ты в любом неудобном тебе факте, будешь читать между строк, пока не прочтешь что тебе удобно - да, я тебе ничего не докажу.

А тебе не кажется, что гораздо важнее будет "... Слова благодарности. Я никогда не говорила их _этому_ (Гендо) человеку..."?

Буду доказывать что Рей любит Синдзи - покажется.

Впрочем, наплевать и пусть Икари зовет сам, но кто она в этот момент? Проматерь человечества, чувствующая боль своего дитя, или могущественная девушка, что спешит на помощь дорогому ей человеку? Скорее и то и другое, и поэтому, тебе не как доказательство, а как его противовес приводят слова Синдзи по отношению к Аске "Я всегда хотел быть с тобой".

Неа, "хочу всегда быть с тобой" - "почувствуйте разницу". Как он хочет быть с Аской - видели в 303 палате, по этому противовес неважный.