Steins;Gate

[Shifter]

- Одной?! Не говори ерунды... Сколько раз?.. Как думаешь, которая это уже неудача по счёту?!

Вообще, он имел в виду попытки спасения Маюри наверняка. Он уже в курсе, что "притяжение аттрактора" так просто не обойти.

От себя еще добавлю - хоть в МВ и присутствует расчет зависимости длины прыжка от количества топлива, он может быть ошибочен в случае прыжков через смену мировых линий.

По идее, как только спасли Курису, мировая линия уже сместилась, так что прыжок был в пределах одной мировой линии. Хотя, может, что-то изменилось из-за того, что МВ оказалась в "чужой" мировой линии, но сомневаюсь. Возможно топлива изначально не хватало (если расход топлива зависит от числа пассажиров) и Сузуха обратно закинула только Окабе.

[sky]

А мне почему-то кажется, что речь идет о Курису.

Посмотрел The Hyde of a Dark Dimension, γ

Divergence 2.615074%

Это вообще ад какой-то. После отправки д-мэйла, снова сделавшего из Руки мальчика, Окабе просыпает рядом с трупом.

И не говори. Полный бред. Мне не понравилось. Я не смог найти связи с сериалом. Этот драма СД для меня выглядит как совершенно независимый сайд-стори - то чего не было и никогда не могло быть (как бы странно в контексте сериала это не звучало). Если кто-то сможет придумать, где, когда и почему такое могло случится - напишите пожалуйста.

И вообще, судя по таким изменениям - что же будет при превышении хотя бы 10-20%?

А будет вот что:

А с таким подходом, как в третьем драма СД, мало того, что будет, так оно уже было.

В итоге, я бы сказал, что альфа и бета драма СД - обязательны к просмотру тем, кого сериал не оставил равнодушным.

Кстати, как бы вы перевели названия этих СД?

[Ханако Сейсин]

А я тем временем понял, почему же в конце не появляется двух Окабе.

Когда мы рассуждаем, что должно быть два Окабе, мы подразумеваем, что Судзуха в гамма-линии не приходила из 2036 года. Но мы упускаем важный момент - она и в бета-линии не приходила из 2036 года, потому что она приходила из 2000 года! Окабе изменяет события месячной давности, но не дальше. А значит, в 2010 всё равно появится Судзуха на машине времени (которая придёт из 2000) и попросит Окабе спасти Курису (ни Судзуха, ни Окабе не знают, что она жива) и отправятся в прошлое. И тут возвращается Окабе, который уже спас Курису.

Картинка (одна и та же на разных хостингах). Голубой - мировые линии. Красный - путешествия во времени. Чёрный - повествование в сериале.

Таким образом остаётся только одна неразрешённая проблема.

Почему исчезла Судзуха?

Впрочем, исходя из Drama CD Beta...

Суздуха в Drama CD упоминала, что мир может стереть совсем уж выбивающийся из текущей мировой линии элемент. Каждый раз при прыжке в прошлое появляется новая мировая линия, то есть прыгающий элемент не принадлежит новой линии. Но при этом не стирается. Значит, просто того факта, что Судзуха не отправится в прошлое в 2036 недостаточно, чтобы она "выбивалась из текущей мировой линии". Это должно быть что-то более сильное... и я прихожу к выводу: В ГАММА-ЛИНИИ СУДЗУХА НЕ РОДИТСЯ.

Возможно, в Альфа- и Бета-линях Дару-кун сам сделал первый шаг в отношениях с будщей матерью Судзухи. Но в Гамма-линии, зная, что дочь, а значит и жена, которая её родит, у него будут, он вёл себя более пассивно по отношению к девушкам и отношения даже не начались.

Впрочем, даже если в Альфа- и Бета-линиях первый шаг в отношениях сделала сама девушка, в Гамма-линии он мог не ответить ей, считая, что нужно дождаться встречи с той самой будущей матерью Судзухи, прежде чем строить отношения, но не поняв, что это она и была.

Впрочем, даже у такой теории, которая объясняет казалось бы уже совсем всё ещё есть минус:

Если всё действительно так, Судзуха не могла знать о том, что исчезнет.

Хотя применив немного магии...

Судзуха магическим образом осознала, что исчезнет за мгновение до самого исчезновения и успела только попрощаться с Окабе. При этом она не обязана была знать о причине исчезновения.

Ёу! Я раскрыл все тайны Steins;Gate. Надеюсь, что всё верно.

[sky]

Давайте все же линию "врата штайнера" не будем называть гаммой. А то у меня мурашки по коже....

А я тем временем понял, почему же в конце не появляется двух Окабе.

Когда мы рассуждаем, что должно быть два Окабе, мы подразумеваем, что Судзуха в гамма-линии не приходила из 2036 года. Но мы упускаем важный момент - она и в бета-линии не приходила из 2036 года, потому что она приходила из 2000 года! Окабе изменяет события месячной давности, но не дальше. А значит, в 2010 всё равно появится Судзуха на машине времени (которая придёт из 2000) и попросит Окабе спасти Курису (ни Судзуха, ни Окабе не знают, что она жива) и отправятся в прошлое. И тут возвращается Окабе, который уже спас Курису.

Вот это классно!

Я бы еще от себя добавил, что в линии "Врата Штайнера" оригинальный Окабе и Судзуха, прыгнув в прошлое не смогут спасти Курису с первого для них раза, и вернутся в бету, как после первой попытки. Какой-то "Круговорот Окабе в природе мировых линиях" выходит...

Суздуха в Drama CD упоминала, что мир может стереть совсем уж выбивающийся из текущей мировой линии элемент. Каждый раз при прыжке в прошлое появляется новая мировая линия, то есть прыгающий элемент не принадлежит новой линии. Но при этом не стирается. Значит, просто того факта, что Судзуха не отправится в прошлое в 2036 недостаточно, чтобы она "выбивалась из текущей мировой линии". Это должно быть что-то более сильное... и я прихожу к выводу: В ГАММА-ЛИНИИ СУДЗУХА НЕ РОДИТСЯ.

А вот это можешь расписать по подробнее? Не могу въехать.

[Shifter]

Суздуха в Drama CD упоминала, что мир может стереть совсем уж выбивающийся из текущей мировой линии элемент. Каждый раз при прыжке в прошлое появляется новая мировая линия, то есть прыгающий элемент не принадлежит новой линии. Но при этом не стирается. Значит, просто того факта, что Судзуха не отправится в прошлое в 2036 недостаточно, чтобы она "выбивалась из текущей мировой линии". Это должно быть что-то более сильное... и я прихожу к выводу: В ГАММА-ЛИНИИ СУДЗУХА НЕ РОДИТСЯ.

Вообще, можно еще считать, что D-mail, отправленный в прошлое, стирается у отправителя (судя по аниме). Потому могло и Сузуху стереть после того, как она изменила временную линию. Хотя странно, что это произошло не мгновенно. Но, может, её и машину уничтожило в момент обратного прыжка, а Окабе просто вернуло в его время. Ну или всех обратно в своё время вернуло, но это врядли.

[Ханако Сейсин]

А вот это можешь расписать по подробнее? Не могу въехать.

Не знаю даже, как по другому сказать, могу только то же самое повторить.

Вообще, это чистой воды спекуляция и автор ничего такого не имел в виду, иначе показал бы это явно. Но всегда остаётся мизерный шанс, что автор всё-таки имел это в виду и даже намекал, но режиссёр экранизации не догнал. Тут надо игру курить. Но почти наверняка теория не верна и придумана от безысходности.

В драма-сд Судзуха говорит, что если она отправится в прошлое на 1 год, в мире возникнут две Судзухи. Миру это не понравится и он попытается одну из них стереть. То есть на самом деле я даже опираюсь не на всё целиком предположение Судзухи, а на ту его часть, где мир может кого-то стереть, а остальную часть (условия и методы стирания) отбрасываю и заменяю взятыми из собственной фантазии.

После такой "обработки" получается: "Мир может стереть элемент, не принадлежащий данной мировой линии".

Соответственно, остаётся определиться, насколько сильно элемент должен "непринадлежать" текущей мировой линии, чтобы быть стёртым.

Каждый раз при перемещении в прошлое, попадаешь на новую мировую линию, не ту, из которой пришёл. То есть, в какой-то степени "непринадлежишь" текущей (новой) мировой линии. Однако, в сериале в прошлое прыгали много (ментально - Окабе, физически - Судзуха) и ни разу никого не стёрло. Следовательно, такой степени "непринадлежности" мало, чтобы мир решил тебя стереть. А значит причиной стирания Судзухи не мог быть тот факт, что в новой линии она не прыгала из прошлого в 2036 году.

Но как можно "непринадлежать" мировой линии ещё сильнее, чем не иметь никаких оснований существовать в ней в данный момент? Ответ: не иметь никаких оснований существовать в ней в любой момент времени. То есть, не просто "ещё не родиться", но "никогда не родиться в (этом) будущем".

Так что ждём продолжение - "Suzuha;Birth". Проходит сколько-то там лет с момента окончания сериала и герои понимают, что Судзуха должна была бы уже родиться, но Дару-кун до сих пор даже девушку не завёл. Окабе разрабатывает "Operation: Freya" и отправляется в прошлое, где его задачей становится свести Дару-куна и мать Судзухи. Дополнительную сложность составляет определение личности матери Судзухи. В общем, годная идея для комедийно-романтического официального сиквела фанфика.

Shifter,

Если Судзуху стёрло только за то, что она сыграла роль D-mail'а, то раненного Окабе тоже должно было стереть. А подобный вариант рассматривался на позапрошлой странице.

[sky]

Не знаю даже, как по другому сказать, могу только то же самое повторить.

А все, догнал. Просто меня смутила фраза про "не прыгнет из 2036", а суть про "не принадлежность" потерялась.

Я тоже размышлял на эту тему. Но не отбрасывал условия, и соответственно пришел немного к другому выводу.

Я точно также беру рассуждения Судзухи о том, что при наличии двух экземпляров одного объекта, мир, рано или поздно (а скорее всего в ближайший удобный момент), избавится от одного из экземпляров. Из этого следует, что в существовании "Судзухи из беты" на линии "врат штайнера" нет ничего страшного. До тех пор пока не родится "Судзуха врат штайнера". Т.е. через 7 лет мир может избавиться от одной из Судзух, и что-то мне подсказывает, что проще будет избавиться от новорожденной Судзухи. В общем, Судзуха все это знает, или по крайней мере предполагает. Она совершенно нормально возвращается вместе с раненным Окабе. Помогает доставить его в больницу. А потом кончает жизнь самоубийством, давая шанс настоящей Судзухе из "врат штайнера". Одним из вариантов самоубийства может быть прыжок на машине времени с заведомо недостаточным количеством топлива. Результат мы все видели в драма СД.

А режиссер стремился к красивому и эмоционально не противоречивому финалу. По-этому Судзуха просто попрощалась и больше мы ее не видели.

[Ханако Сейсин]

Отлично, по-моему. Вполне логично и согласуется с Drama CD. Теперь точно можно считать все тайны Steins;Gate решёнными. Не то, что Ева, где уже 15 лет не угасают холивары.

[sky]

В общем, поздравляю всех, кто открыл "Врата Штайнера" и добро пожаловать.

Отдельное спасибо Ханако Сейсин, за то, что помог разобраться.

А холивары можно устроить на любом месте, просто кошкодевочек жалко

[Ханако Сейсин]

А ещё я теперь называю одногруппницу Кристи-и-и-и-и-и-и-ина, а она негодует: "Нет там никакой и-и-и-и-и-и-и" и не понимает, чего я с этого так угораю