Steins;Gate

[Bartuk]

Взаимоисключающие параграфы детектед!

Имелось в виду, что спойлерить на цитаты из аниме...

[sky]

просто надо было уделить время остальным героям, не зря же их ввели. но изза этого сюжет и прависает, да.

А мне, наоборот, понравились очень сильно именно первые 12 серий. Для меня это был несколько оригинальный подход к повествованию о путешествиях во времени. Именно применение читающего штайнера - когда главные герои не понимают, что они сделали и к чему это привело.

А потом начался уже приевшийся "день сурка".

[Bartuk]

Для меня это был несколько оригинальный подход к повествованию о путешествиях во времени.

Все-таки не будем забывать, что это прежде всего аниме, и такой подход к его сюжету, как правило, совсем не оригинален.

Разве что признать за "оригинальность" то, что главный герой не ояш... но, как мне кажется, для общей картины этого мало.

[Rosetau]

А мне, наоборот, понравились очень сильно именно первые 12 серий.

нет, я имел в виду арки отмен димейлов

[sky]

Все-таки не будем забывать, что это прежде всего аниме, и такой подход к его сюжету, как правило, совсем не оригинален.

Не соглашусь. Приведи названия аниме, в которых ты уже встречался с подобным подходом. Ознакомлюсь.

[Bartuk]

Не соглашусь. Приведи названия аниме, в которых ты уже встречался с подобным подходом. Ознакомлюсь.

Где из "ерунды делают конфетку"? пожалуйста -"Плач Асуры".

Структура подачи сюжета схожая в этом плане.

P/s:(именно структура, и ничего более!!! А то не дай Бог еще кому-нибудь взбредет в голову, что я тут обвиняю "Врата Штейна" в плагиате на "Плач Асуры", и начнёт сравнивать сами сюжеты).

[sky]

Не соглашусь. Приведи названия аниме, в которых ты уже встречался с подобным подходом. Ознакомлюсь.

Где из "ерунды делают конфетку"?

Нет.

Я вроде ясно выразился:

Для меня это был несколько оригинальный подход к повествованию о путешествиях во времени. Именно применение читающего штайнера - когда главные герои не понимают, что они сделали и к чему это привело.

Если попробовать сказать другими словами: когда показывают сразу результат, а причина, что привела к такому результату, как и сам путь к результату - остаются неизвестными.

У меня, если честно, ассоциации возникают только с фильмом "Memento" / "Помни"

[Ханако Сейсин]

Сижу сейчас на ленте, называю опять Кристину Кристи-и-и-и-иной, а тут есть ещё другая Кристина (я её называю Кристи-и-и-и-ина №002), она начала беситься - "хватит уже моё имя коверкать". А первая Кристина говорит: "Скоро привыкнешь, вот мне уже нравиться начало"

[Bartuk]

Если попробовать сказать другими словами: когда показывают сразу результат, а причина, что привела к такому результату, как и сам путь к результату - остаются неизвестными.

Если вас интересуют ещё похожие фильмы на эту тематику, то оставил описание одного фильма здесь.

Поскольку названия не помню.

[sky]

Что-то затихла тема. Надо подкинуть дровишек. Кто хочет провести следственный мысленный эксперимент?

Обозначения:

Горизонтальные сплошные линии L1, L2, L3, L4 – это мировые линии.

Вертикальные пунктирные линии t1, t2, t3, t4, t5, t6 – это моменты событий. Так же используются в качестве названия событий.

Закрашенные кружочки – события, произошедшие на мировой линии.

Пустые кружочки – отсутствия событий на мировой линии.

Кривые линии со стрелкой – путешествие в прошлое (отправка ди-мэйла).

Мы находимся на мировой линии L1, на которой была изобретена машина времени (будем считать, что это мобиловолновка). Недолго думая, мы решаем использовать ее для личного обогащения (на пути к мировому господству).

Событие t3 на линии L1 – это отправка ди-мэйла с выигрышной комбинацией лотереи. На этом линия L1 заканчивается.

В итоге линия L1 выглядит так:

- изобретена машина времени;

- отправлен ди-мэйл о лотерее.

Событие t2 на линии L2 – это прием ди-мэйла с выигрышной комбинацией лотереи. Событие t2 на линии L1 не происходило. Событие t3 на линии L2 не происходило. Покупаем билет – забираем приз. На линии L2 машина времени не используется до момента t5. Машина времени не нужна для приема ди-мэйла.

Событие t5 на линии L2 – это отправка ди-мэйла с указаниями о покупке акций. На этом линия L2 заканчивается.

В итоге линия L2 выглядит так:

- изобретена машина времени;

- прием ди-мэйла о лотерее;

- выигран денежный приз;

- отправлен ди-мэйл об акциях.

Событие t4 на линии L3 – это прием ди-мэйла с указаниями о покупке акций. События t4 на линии L2 не происходило. События t5 на линии L3 не происходило. На выигранные в лотерею деньги покупаем акции. На линии L3 машина времени не используется до момента t6. Машина времени не нужна для приема ди-мэйлов о лотерее и об акциях.

Событие t6 на линии L3 – это отправка ди-мэйла о том, что нужно уничтожить машину времени и никогда ее не изобретать. На этом линия L3 заканчивается.

В итоге линия L3 выглядит так:

- изобретена машина времени;

- прием ди-мэйла о лотерее;

- выигран денежный приз;

- прием ди-мэйла об акциях;

- куплены акции;

- отправлен ди-мэйл об уничтожении.

Событие t1 на линии L4 – это прием ди-мэйла об уничтожении машины времени. События t1 не происходило на линиях L1, L2, L3. Для приема этого ди-мэйла машина времени не нужна.

Внимание вопрос: будут ли события t2 (о лотерее) и t4 (об акциях) на линии L4?

Я считаю, что будут.

И линия L4 будет выглядеть так:

- прием ди-мэйла об уничтожении;

- машина времени не изобретена;

- получен ди-мэйл о лотерее;

- выигран денежный приз;

- получен ди-мэйл об акциях;

- куплены акции;

Почему я так считаю:

На линии L3 машина времени не является необходимой для событий t2 и t4. Точно так же, на линии L2 машина времени не является необходимой для события t2. Соответственно и на линии L4 эти события тоже произойдут без машины времени. То есть события, причины которых лежат на других мировых линиях, будут всегда происходить на текущей и во всех последующих мировых линиях.

Подтверждения из аниме:

- первый ди-мэйл о смерти Курису. Прием этого ди-мэйла имеется во всех альфа мировых линиях. Отправка только в бете.

- прыжок Судзухи-альфа в 1975 год, удачный и неудачный, не изменяет факты получения ди-мэйлов Рукако и Фэйрис.

- собственно сама технология отменяющих ди-мэйлов. Отменяется не факт отправки (его просто нет на текущей линии) и не факт приема. А отменяется следствие факта приема. На мировой линии всегда присутствуют два события: прием прямого ди-мэйла и прием отменяющего ди-мэйла.

Противоречия (ради этого эксперимент и проводился):

- Судзуха-альфа пришла из будущего, в котором уже имеются факты приема ди-мэйлов СЕРН. При отмене первого ди-мэйла (о смерти Курису), СЕРН не изобретет машину времени. И это не должно отменить факты приема ди-мэйлов, которые привели СЕРН к мировому господству.

По идее, Окабе и компания должны будут отменять все СЕРНовские ди-мэйлы. А раз у СЕРН машины времени нет, то они не смогут сопротивляться.

Еще немножко доказательства «от противного». Если бы работал тот способ, что нам показали с первым ди-мэйлом. Т.е. отсутствие машины времени у СЕРН отменяет мировое господство СЕРН. Этот же способ должен был сработать и в таком случае: уничтожение мобиловолновки (отправка в прошлое ди-мэйла с указанием никогда не заниматься разработкой машины времени) разом бы отменило все отправленные ди-мэйлы, в том числе и СЕРНовские. Однако в аниме, Курису прямо заявляет, что уничтожения мобиловолновки вероятно не достаточно для смены мировой линии, и Судзуха это подтверждает.