Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Aahnold]

Мой ответ - "несмотря на возможность что-то узнать просто посмотрев, люди тем не менее это "что-то" вполне познают".

Познают, да нихрена с этим не делают.

Ага, на блюдечке, альтернативная реальность. В которой он меняется по определению. И на блюдечке интерактивный учебник самоанализа.

Альтернативная реальность в НГЕ просто шоу, устроенное для Синдзи, чтобы он наглядно мог увидеть, что он может быть и таким, если захочет. Он наблюдатель!

Не волнуйся, создавать самим себе проблемы с которыми потом можно бороться - люди большие мастера.

Хороший аргумент. Вот только смысла в нем - нуль.

Вторая стадия - это исправлять изъян. Синдзи себя любить научился. До этого - благополучно сидел в одиноком мирке. И этот аргумент я тоже имел ввиду, когда нес ахинею про решение проблемы (разложения функции) буквально на халяву - двумя часами чтения учебника. Но да я уже понял что у тебя проблема одиночества на особом счету и только ее халявное решение будет бегством, по этому приводить пример других проблем решаемых на халяву - не корректно.

По-твоему Синдзи только любить себя научился? Да, это так. Он принял себя таким, какой он есть.

Я бы так и подумал, что он принял комплементацию, если б он не проорал, что хочет быть собой, что в комплементации невозможно.

+Анно никогда бы не пошел против себя. Он сам пережил 4летнюю депрессию. Он жил в своем тесном мирке, как он сам говорил. И он пытался донести для нас главную мысль - не убегать.

А познать себя и научиться любить себя - это еще пол дела.

Теперь еще скажи, что в NGE никто в процессе последних серий не поменялся. Знаешь, есть такая эха TYT.BCE.HACPEM (думаю, что там происходит – и так ясно) - я не пойму, по-твоему что бы народ в NGE жил, а не существовал, у них должен быть филиал TBH? Или они все же могут передохнуть и поздравить Синдзи?

Поменялся. Еще как.

Я не понял смысла последующих слов. Какие еще филиалы?

Чтобы жить, они не должны комплементироваться. Вот и все.

[Aahnold]

Я бы так и подумал, что он принял комплементацию, если б он не проорал, что хочет быть собой, что в комплементации невозможно.

Хочу дополнить себя.

Многие не поняли концовки НГЕ. В 25 и 26 эпизоде толком ничего не показано.

Общеизвестный факт, о котором говорится в Ред Кросс Бук - ЕоЕ был изначальным сценарием, но на него не хватило денег.

Когда в Японии показ сериала закончился, фанаты были разъярены такой концовкой. Они высылали Анно даже письма с угрозами. Их, кстати, можно увидеть в ЕоЕ, перед тем, как на шее Лилит появляется порез.

Тогда фаны могли только гадать, что такое комплементация, что случилось с Аской, Мисато, Рей, Рицко, да и вообще что случилось.

Через год вышел ЕоЕ. Все ждали от него ответа на множество вопросов.

Мы узнали оттуда, что такое комплементация, что за Серийные Евы, что планировали SEELE, их причастность ко Второму Удару и т.д.

Что я хочу сказать: концовку НГЕ делали впопыхах и при крайнем недостатке финансирования. Она сырая и неполная - в ней не полностью раскрыта проблема, которую Анно нес через весь НГЕ, не говоря уже о каких-то сюжетных нюансах.

Из ЕоЕ мы узнаем, что в комплементации оставаться собой невозможно, а "там, куда я убегал, было ничуть не лучше" © Синдзи. Поэтому есть полное основание полагать, что в НГЕ Синдзи отменил комплементацию и решил жить в реальном мире.

[Mitea]

Познают, да нихрена с этим не делают.

Другим познавать помогают.

Альтернативная реальность в НГЕ просто шоу, устроенное для Синдзи, чтобы он наглядно мог увидеть, что он может быть и таким, если захочет. Он наблюдатель!

А по-моему логичное продолжение одинокой вселенной, в не одиноком варианте. Апгрейд, так сказать. И думаю, у Синдзи была возможность в этом мире-Матрице на совсем остаться, с поправкой на то что там будет какой-то другой Синдзи. И вообще, какие-то другие герои.

Хороший аргумент. Вот только смысла в нем - нуль.

Смысл в том, что когда люди разберутся с тараканами в своих головах, чего делать - они найдут.

По-твоему Синдзи только любить себя научился? Да, это так. Он принял себя таким, какой он есть.

Я бы так и подумал, что он принял комплементацию, если б он не проорал, что хочет быть собой, что в комплементации невозможно.

А я вот подумал, что проорал он про отказ сидеть в альтернативной реальности. А про невозможность быть собой - ну вроде уже разобрались что до финала 26 серии все как-то сами собой добрались, а потеря индивидуальности обнаружилась только в EOE.

+Анно никогда бы не пошел против себя. Он сам пережил 4летнюю депрессию. Он жил в своем тесном мирке, как он сам говорил. И он пытался донести для нас главную мысль - не убегать.

А познать себя и научиться любить себя - это еще пол дела.

Ну на то что бы показать завершение всех дел - авторам точно жизни не хватит. Если половину дела уже сделали - значит герои движутся в нужном направлении.

Поменялся. Еще как.

Ну и что тебе тогда не так? Сидит народ в компиментации, меняется потихоньку. Где-то стимулы для этого находит. Жить - значит меняться.

Я не понял смысла последующих слов. Какие еще филиалы?

Ну того что Аска кричит Рей, чтоб та заткнулась - тебе видимо недостаточно для графы "встретить отказ". Вот я и спрашиваю - герои вместо каких-то там "заткнись", должны помойку вроде TBH устроить, что бы ты признал что они и без AT-поля живут, общаются, спорят?

Чтобы жить, они не должны комплементироваться. Вот и все.

Так как иначе к ним придет потеря индивидуальности, которая где-то пряталась две последние серии. Кажется, ее заметили в мире одиночества Синдзи.

[RedHuman]

Ага, на блюдечке, альтернативная реальность. В которой он меняется по определению. И на блюдечке интерактивный учебник самоанализа.

Митка , твою ёлку , ни черта он не меняеться с одной стороны , а сдругой ДА , тока надобны тебе сериал и ЕоЕ пересмотреть !

Синдзи мог сколько угодно узнавать от других о себе, находить в себе изъяны.

Но толку-то, если ему менять свой характер нет смысла? Ведь все уже на блюдечке

Тут я хз , но у меня шок =)) Блюдечко то блюдечко , характер он останеться на всегда ( что бы вы знали , его не изменить , только жизненную позицию мона , напремер сломать 2 мира и зделать из не чиго всё , новую реальность , и позновать её с новым взглядом )

Комплементация - это небытие. Мир, в котором человеческая душа существует вместе с остальными, а потому не чувствует себя одинокой. Именно существует, но НЕ ЖИВЕТ.

Души .... как бонально гендо , они тут не причём , тут причём только личность , индивидуальноость ( как последушие , или хз как выразиться =))) , и человеческое сознание , которое не может сушествовать без личности и зависит от неё напрямую .

Жизнь - это борьба.

Жизнь .... я такую точку зрения на данный вопрос встречал , дельного 0 =) , жизнь - особление и осознанеи своей индивидуальности , тут АБЗАЦ !

В последних эпизодах НГЕ близкие Синдзи не копались в нем и не говорили, какой он плохой или каким он должен быть! Наоборот, они говорили ему быть самим собой, что до него и дошло в самом конце. Они объясняли ему, что он делал неправильно, что заставило его чувствовать себя в мире боли, в реальности, одиноким. Он просто не хотел признавать того, что он убегал.

Я хз ребят , возможно вы неправы тут оба , а возможно я сейчас ошибусь , Синдик ни когда себя не считал одиноким это-раз , он некогда и не признает того , что убежал от реальности , ибо он её ( реальность то и не знает " ЕоЕ " ) .

Они объясняли ему, что он делал неправильно, что заставило его чувствовать себя в мире боли, в реальности, одиноким.

Упрёмся ( или постараемся ) на том , что нету ошушения реальности , нету чувств , чувства не зависят от того кто ты в иерархии семьи , обшества и тп , не кто ему даже примерно такого не мог сказать , верить моиму переводу ( бл , а как жалко что на нашем фтп нету версии с субами ) , спрашивают мол - " Ты хочешь остаться каким ты есть ? " , угодайте ответ ? =))))))

Не чувствовать себя одиноким на халяву - это бег.

Да ни черта ! Не мог он чувтвовать это , не было у него чувств до конча комплеиентации , он себя одиноким не когда и не считал , он просто придумал это как оправдание своим поступкам будучи брошенным своим отцом и матерью , он не знал что ему делать , как найти себя ? , только его внутрений мир , а точнее его создание и попытка воплошения в реальность , вот и всё !

Когда он говорит - " Не убегать , не убегать " , он подрузамивает не реальность , а свой мирок , внутренеей и замкнутый ! он из него не хочет убегать и встречаться с реальностью !

Встретить АТ-поле другого человека, его отказ или неприятие, сделать все, чтобы быть с этим человеком, в том числе поменять что-то в себе, и только после этого не чувствовать себя одиноким

Одинокость в этом аниме вобше не играет главной роли , кошмар до куда мы докатились ...

Он не одинок , просто он в это верит , что бы поддерживать жизнь своего внутреннего мира , когда эта его вера ломаеться , начинаеться комплементация и АБЗАЦ ВСЕМУ МИРУ , у них есть шанс , у каждого , но то что выжили только Син и Аска это да ( то что они не единственные , в это остаёться только верить , то что у них всё будет пучком при любом раскладе это ТОЧНО ! , то что звершку живы даже не сомневаюсь , то что всё живое человечество может вернуться тоже точно сказанно =)) , но мы видим только Синдика и Аску , и опеллировать к этому безсмысленно =)

[RedHuman]

Ах да забыл сказать , не надо пытаться воспренять слова Синдика в вагончике , когда он горит мол - " Моё одиночество загнало меня в тупик ! " , здесь он размышляет ! , он говрит одиночество , подрузамивате себя , мол я не могу разобраться в самом себе поэтому , я в тупике ( тупик - его замкнутый мир , но он хочет ошутить реальность , но не может , и соостветственно когды понимает ето , ломает всё и вся , и начинает всё сначало и пытаеться найти в Аске счатье , и любовь , которую он уже нашёл ! УВЕРЕН ! =)))

Не надо расценивать эти фразы Сина как что то там дельное , он только размышляет о главном , хочет ли он остаться таким как ким он есть вместе с своим мирком , или всё изменить на корню ? , или только частично ? Или оставить всё как есть ? , повторюсь мой субьектив +) В любом случае , Комплементация форвер , АСКА БЕСТ !

[Mitea]

Хочу дополнить себя.

Многие не поняли концовки НГЕ. В 25 и 26 эпизоде толком ничего не показано.

Общеизвестный факт, о котором говорится в Ред Кросс Бук - ЕоЕ был изначальным сценарием, но на него не хватило денег.

Когда в Японии показ сериала закончился, фанаты были разъярены такой концовкой. Они высылали Анно даже письма с угрозами. Их, кстати, можно увидеть в ЕоЕ, перед тем, как на шее Лилит появляется порез.

Тогда фаны могли только гадать, что такое комплементация, что случилось с Аской, Мисато, Рей, Рицко, да и вообще что случилось.

Через год вышел ЕоЕ. Все ждали от него ответа на множество вопросов.

Мы узнали оттуда, что такое комплементация, что за Серийные Евы, что планировали SEELE, их причастность ко Второму Удару и т.д.

Гендо, читаю и удивляюсь - Гайнакс делает NGE, фанаты кричат "фи, не нравится нам концовка, хотим другую". Гайнакс делает EOE, который с учетом криков фанатов, иначе чем фансервисом назвать нельзя и говорит "вот так оно и было изначально, нам просто бабла не хватило". В EOE вылезают ноги Лилит, что уже говорит о том, как хорошо в Гайнаксе помнили, как оно там было изначально. Гайнакс вместо того что бы честно сказать "извините, облажались" выпускает совершенно не вписывающийся к NGE диркат (напоминаю, что когда прилетел Каору - отросших ног не было) и повторяет мантру про "изначально так и было". Мое доверие к тому что концовки идентичны - растет с каждым днем. Нет, я конечно допускаю что изначально была Лилит с ногами от ушей, а Третий Удар начался от груповухи Синдзи+Лилит+Каору, после чего Синдзи поняв что это безобразие видел весь Геофронт, закричал "тогда пусть все умрут", но нехватка финансирования и злобная цензура опять заставили бедный Гайнакс ограничится только похождениями Синдзи в 303 палате. Но в NGE Синдзи не говорил про "пусть все умрут". Наоборот, он отрицал что желал смерти другим.

		<P Class=ENCC>Взаправду, но это только
		<BR>одна из многих реальностей.
<SYNC Start=1207129>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=1207630>
	<P Class=ENCC>Итог, которого ты хотел.
<SYNC Start=1209689>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=1210266>
	<P Class=ENCC>Я хотел?
<SYNC Start=1211901>
	<P Class=ENCC>Да, всеобщее уничтожение.
<SYNC Start=1214070>
	<P Class=ENCC>Тебе нужен мир, в котором
		<BR>никого нельзя спасти.
<SYNC Start=1216172>
	<P Class=ENCC>Нет! Я не хотел этого!
		<BR>Меня же не спасали.

В NGE не было ногастых Лилит. В NGE никто не давал Синдзи совета, о том какой выбор делать и не говорили, где реальность, а где мечта. Наоборот, высказывались в духе "Синдзи, реальность - это мир данный тебе в ощущениях, так что не забивай себе голову философской ерундой. А что не выберешь - ну в любом случае это твой выбор, наверно, не так уж он и плох". По этому возможно EOE это то, как должно было быть изначально, но EOE!=NGE.

Из ЕоЕ мы узнаем, что в комплементации оставаться собой невозможно, а "там, куда я убегал, было ничуть не лучше" © Синдзи. Поэтому есть полное основание полагать, что в НГЕ Синдзи отменил комплементацию и решил жить в реальном мире.

Правда, на пляж уже денег не хватило. Вот отрисовать несущихся по улице сломя голову героев хватило, а на пляж где толком никто не движется - нет.

[RedHuman]

Но в NGE Синдзи не говорил про "пусть все умрут". Наоборот, он отрицал что желал смерти другим

Да ни черта подобнго , он ( пусть и ксвенно и сказал ) путь все здохнут , ибо разочеровался в реальность что в NGE и EoE , он не ошушая её видит только свои мечты , которые сушествовали в его реальности ( его вымешленным мирке ) , и он увидив их воочию разочарован , путь тогды мол ничего не будет , все должны умереть , а потом мол переродиться уже в совершенности ( в такой каких их видит он и реальность , настояшая не ЕГО ! ) , и тогда наверно всё станет на свои места , и всё должно быть пучком у него и общества .

Третий Удар начался от груповухи Синдзи+Лилит+Каору

У меня нет просто нармальных слов , шя в ход пойдут местыные нецензурные диалексические вырожения , некая не переводимая игра слов =)

Групповуха ( ХХАХАХАХХААХ ) тут не при каком вареньи и асфальте =)

В NGE никто не давал Синдзи совета, о том какой выбор делать и не говорили, где реальность , а где мечта

Я хз , где ты такую хрень вычитал ( или понял так ) , ни чё подобного , " ощущения " .... забейте на эту дукую тему , и даже не пркасайтесь , не было их на протяжение всего мульта , ощущения=чувства=НЕТУ ! , ему не кто не говорил , что правильно , а что нет , он сам бориться со своей устоявшейся личностью и ищет ответ , который ( ответ ) при любом исходе должен быть один и верный , ПРАВИЛЬНЫЙ ДЛЯ НЕГО , а для все остальных , это если он будет дествительно правельным , и он его нащёл БРАВО ! , он всё замутил ПУЧКОВАТО =))))

но EOE!=NGE.

Тогда , я ваще хз , о чём спорим то ?

[NortUS]

Да спор о том, что кое-кто любит проводить неверные аналогии, рассматривая Интернет как модель коллективного сознания. Очень кто-то любит кидаться словами "этого в сериале нет", но зато сам такие замки строит.

Комплементация - это пусть развития человечества, но не человека. (это в сериале говорится)

Комплементация - это смерть каждого человека (это говорится)

Человек - это не только тело, тело лишь оболочка. (это говорится)

А любителям аналогий

Я вот жрать хочу. Сейчас. Пойду возьму из хоолдильника три тела,отделенные друг от друга барьером АТ-поля. В просторечии криные яйца в скорлупе.

Там даже души болтаются (желтки)

Потом я разрушу Ат-поля и содержимое оболочек вылью в миску. Теперь души будут общаться между собой, но качественно новой системы я пока не получил.

Чтобы завершить комплементацию, я беру вилку и взбиваю все это в однородную массу. Возникает у меня единое омлетное сознание (да-да, я еще соль добавлю, молока и пр.)

Ну, и где теперь желтки? Если они пожелали "все сдохнуть"

[Mitea]

Да ни черта подобнго , он ( пусть и ксвенно и сказал ) путь все здохнут , ибо разочеровался в реальность что в NGE и EoE , он не ошушая её видит только свои мечты , которые сушествовали в его реальности ( его вымешленным мирке ) , и он увидив их воочию разочарован , путь тогды мол ничего не будет , все должны умереть , а потом мол переродиться уже в совершенности ( в такой каких их видит он и реальность , настояшая не ЕГО ! ) , и тогда наверно всё станет на свои места , и всё должно быть пучком у него и общества .

Хуман, цитату, где он в 25-26 сериях NGE сказал "пусть все сдохнут".

У меня нет просто нармальных слов , шя в ход пойдут местыные нецензурные диалексические вырожения , некая не переводимая игра слов =)

Групповуха ( ХХАХАХАХХААХ ) тут не при каком вареньи и асфальте =)

Я рад, что мой стеб над "изначально так и было" кому-то понравился. Хотя, подозреваю что сейчас кто-то спросит "о каком ты пляже?" или "где ты вычитал про груповуху?". Да и канонический ответ на твой хохот – «а я знаю еще одно смешное слово – бюстгальтер».

Я хз , где ты такую хрень вычитал ( или понял так ) , ни чё подобного , " ощущения " .... забейте на эту дукую тему , и даже не пркасайтесь , не было их на протяжение всего мульта , ощущения=чувства=НЕТУ ! , ему не кто не говорил , что правильно , а что нет , он сам бориться со своей устоявшейся личностью и ищет ответ , который ( ответ ) при любом исходе должен быть один и верный , ПРАВИЛЬНЫЙ ДЛЯ НЕГО , а для все остальных , это если он будет дествительно правельным , и он его нащёл БРАВО ! , он всё замутил ПУЧКОВАТО =))))

Хуман, ты тоже разговариваешь с Митей обитающем в твоем сознании? Я и говорю что в оригинале Синдзи сам разбирался что правильно, что нет. А вот в EOE откровенно шпорами пользовался, в которых сказано где мечта, где реальность и где подмена реальности.

		<P Class=RUCC>Ты бываешь счастлив только
		<BR>в своих мечтах.
<SYNC Start=1694850>
	<P Class=RUCC>Но это не реальность,
		<BR>этот мир еще пуст.
<SYNC Start=1698880>
	<P Class=RUCC>Да, это мечта.
<SYNC Start=1701050>
	<P Class=RUCC>Я здесь не существую.
<SYNC Start=1703690>
	<P Class=RUCC>Ты создал собственный мир
		<BR>на основе реального.
<SYNC Start=1708550>
	<P Class=RUCC>Это неправильно?
<SYNC Start=1710000>
	<P Class=RUCC>Ты используешь подделку,
		<BR>чтобы сбежать от реальной жизни.
<SYNC Start=1713760>
	<P Class=RUCC>Разве мне нельзя мечтать?
<SYNC Start=1716480>
	<P Class=RUCC>Это будет не мечта...
<SYNC Start=1719000>
	<P Class=RUCC>...а подмена настоящей жизни.

Тогда , я ваще хз , о чём спорим то ?

Вот о том и спорим - == или !=. Я утверждаю что !=, Гендо что ==.

[NortUS]

по поводу "глюков" в сериале - есть специальная тема. Все глюки твоей любимой Матрицы перечислять?