Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Zu116]

Цитата с одного форума, где обсуждалось, зачем люди так часто рассказывают и в основном о себе:

Что бы человек не говорил, он в любом случае говорит о себе. О разных гранях себя. Неважно, он говорит о событиях ли, о личной жизни или о впечатлении, которое на него произвела книжка....На этом и устанавливаются наши душевные привязанности, ведь нам кто-то близок именно из чувства общности.

EOEшные размышления о подмене "настоящей жизни" и прочих подделках на основе реального мира - в солипсизм как-то не вписываются, за отсутствием этого самого "реального мира", за пределами башки индивида.

Какой же трудный язык. Я слышала, что Библия - книга, рассказывающая о формировании человеческого сознания. NGE и альтернатива последних серий, EoE - также раскрытие сознания, личности человека. А именно, главного героя. Как указывается в первой цитате, всё, что воспринимает человек становится частью его внутреннеого мира. И через свои представления люди могут влиять на вешний мир, но при этом остаются во внутреннем.

Конец NGE и EoE в сути одинаковы: Синдзи стало слишком тяжело и он решил закрыться от "внешнего мира", ещё не понимая, что "внешний мир" со всеми его обитателями - это неотделимая часть его самого. Чем больше он пытался уйти туда, "где некого спасать", освободиться от обязанностей, отношений, тем яснее осозновал, что убегать ему некуда. Когда он оказался в полной тьме, то сначала услышал голоса тех, кого знал, они предложили ему человеческую форму, потом дали верх и низ... в EoE это были Рей и мать, и там он очевиднее сам решил вернуться.

Что первично - человеческое сознание окружающего или окружающее? Человек в принципе не может дать на это ответ. Конечно, можно догадаться, что "что-то было до меня". Но, пока человек жив - он центр всей Вселенной, и ничего он с этим поделать не может. Только убиться. Вот в этом, на мой взгляд, главная идея комплементации - это красивая форма человеческого желания самоубийства. Так как умрёт сознание, то умрёт всё... Да, перед смертью можно догадаться, что "что-то будет после меня". Но, уходя, человек сознательно убивает всех своих внутренних обитателей - интроеции, отражения других людей внутри себя.

Размышления о подмене "настоящей жизни" приходят, когда Синдзи сильно запутывается в себе и закрывается в своём театре. Это тоже часть реальности, но в уродливой форме. "Авидья, моха, випарьяса" - неведение, упорствоание в неведении и создание ложных иллюзий. Буддисты, тонкие психологи, называли такое состояние неопределённости притоком аффектов. Короче, Синдзи плохо и мозгов не хватает понять почему и что делать. Убегая от проблем аж до комплиментации, он понимает, что бежать дальше некуда, а в мире всё-таки и что-то хорошее есть, и ЕМУ самому место найдётся. Поэтому он возвращается. В этой главной идее окончание сериала и полнометражника идентичны.

[Hammer7]

Нифига се вы тему растянули , абалдеть !

Прям реферат писать мона !

[CaHeK]

Что первично - человеческое сознание окружающего или окружающее? Человек в принципе не может дать на это ответ. Конечно, можно догадаться, что "что-то было до меня". Но, пока человек жив - он центр всей Вселенной, и ничего он с этим поделать не может. Только убиться. Вот в этом, на мой взгляд, главная идея комплементации - это красивая форма человеческого желания самоубийства. Так как умрёт сознание, то умрёт всё... Да, перед смертью можно догадаться, что "что-то будет после меня". Но, уходя, человек сознательно убивает всех своих внутренних обитателей - интроеции, отражения других людей внутри себя.

Ага давайте ещё скажем, что Ева фильм о желании человека убить себя...

Нифига подобного, комплемент ну никак не способствует убийству человека. Он (комплемент) для того и нужен, чтобы вселить в человеков желание жить, помочь им найти истинные ценности (в Еве это прежде всего любовь). Вернее это первая стадия комплемента, тот самый психоанализ. Да у Сина была воз-ть всё дело похерить раз и навсегда, но он этого не сделал. А мог ли он ваще это сделать? Мог ли он довести комплемент до конца и вернуть всех лилим к прородительнице? Нифига! Он человек, живое сущ-во, а они, эти живые сущ-ва, по емкому замечанию Каору стремяться жить. Не станут они себя убивать и никто не хотел убивать людей, даже Лилит. Комплементация нужна для слабых духом, запутавшихся людей, людей, потерявших связь с реальностью, неадекватно ее воспринимающих.

Кароче комплемент мегавещь, нужная для того, чтобы человеки не маялись фигней, а быстро осознали что важно, что нет, и это самое важно принялись искать, а то одни сидят ноют без конца, другие баками всех называют, третьи с крыши собрались прыгать, как тока прикажут. Неправильно это всё, надо исправить, и исправили, за что спасибо дяде Гендо, такую комбинацию замутил.

[Aahnold]

СаНеК, комплементация - ни что иное как единение душ, чтобы они не чувствовали себя одинокими. Не более. Гендо например стремился к комплементации только ради единения с Юи, а не чтобы понять себя и мир вокруг.

Об этом говорится в НГЕ и ЕоЕ. Попробуй поспорь.

Синдзи копается в своей прошлой жизни в реальности и в перспективах единения только потому, что он должен сделать выбор в сторону одного из двух вариантов.

В той реальности я чувствовал только боль.

Поэтому я думал, что бежать - это нормально.

Но там, куда я бежал было ничуть не лучше.

Вдобавок, там меня не существовало.

Вот прямое доказательство того, что личность, человек как индивид, в комплементате не может существовать.

Поэтому копание близких в Синдзи возможно только потому, что ему доступны все воспоминания и мысли Мисато, Аски, Рей..., при этом он остается собой, т.к. во время Третьего Удара он находится в Еве-01 и принимает судьбоносное решение для всего человечества. Только индивид мог принять решение. Синдзи принял. Будь он частью комплементата, то как он мог бы это сделать, если бы он был частью единого целого, лишь винтиком? Остальные копаться в себе не могут - их личностей уже просто не существует.

[CaHeK]

СаНеК, комплементация - ни что иное как единение душ, чтобы они не чувствовали себя одинокими. Не более.

Ну это тока для тех, кто хочет жить при коммунизме, а те кто "найдут в себе волю жить и смогут найти свой образ смогут вернуть чел-ие тела", как-то так.

Поэтому копание близких в Синдзи возможно только потому, что ему доступны все воспоминания и мысли Мисато, Аски, Рей..., при этом он остается собой, т.к. во время Третьего Удара он находится в Еве-01 и принимает судьбоносное решение для всего человечества. Только индивид мог принять решение. Синдзи принял. Будь он частью комплементата, то как он мог бы это сделать, если бы он был частью единого целого, лишь винтиком?

Хмм. А я думал ты сторонник того, что НГЕ 25-26 и ЕоЕ одинаковы. Ващето в 25 эпизоде содействие, первая часть комплемента, проходит с участием не тока сина, но и мисато, Аски, Рицко и тд. Примерно такой же психоанализ, как у Сина, происходил и с ними. А сам Син говорит в начале комплемента в НГЕ, что типа это чувство ему знакомо, как будто тела нет, как будто он растворился, то есть в НГЕ во время комплемента Син находится в развоплощенном состоянии. Логично предположить, что и в ЕоЕ он также развоплощен. С чего вы тут решили, что это не так, я не понял если честно.

Имхо есть 2 стадии комплемента: начало и сливание всех воедино. Вот начало это и есть психоанализ, то есть развоплощенные человеки могут общаться друг с другом, обсуждая важные вопросы, а сливание всех .. нет не в унитаз, а в Лилит, это отдельный процесс. Между развоплощением чел-ва и слиянием в бога есть разница.

Остальные копаться в себе не могут - их личностей уже просто не существует

Ну если так, то каким способом оставшиеся люди будут находить свой образ? Ведь они то развоплощены ещё какоето время после распада Лилит. У них АТ полей нет, а Аска например вернулась.

[Mitea]

Конец NGE и EoE в сути одинаковы: Синдзи стало слишком тяжело и он решил закрыться от "внешнего мира", ещё не понимая, что "внешний мир" со всеми его обитателями - это неотделимая часть его самого. Чем больше он пытался уйти туда, "где некого спасать", освободиться от обязанностей, отношений, тем яснее осозновал, что убегать ему некуда. Когда он оказался в полной тьме, то сначала услышал голоса тех, кого знал, они предложили ему человеческую форму, потом дали верх и низ... в EoE это были Рей и мать, и там он очевиднее сам решил вернуться.

Когда ему дали верх и низ, все пошло в направлении "собери вселенную своей мечты". В итоге ему готовую альтернативную вселенную и подсунули. В EoE ему наоборот объясняли, что оная мечта - не реальность. По этому то что он отказался бежать - более очевидно в NGE.

Что первично - человеческое сознание окружающего или окружающее? Человек в принципе не может дать на это ответ. Конечно, можно догадаться, что "что-то было до меня". Но, пока человек жив - он центр всей Вселенной, и ничего он с этим поделать не может. Только убиться. Вот в этом, на мой взгляд, главная идея комплементации - это красивая форма человеческого желания самоубийства. Так как умрёт сознание, то умрёт всё... Да, перед смертью можно догадаться, что "что-то будет после меня". Но, уходя, человек сознательно убивает всех своих внутренних обитателей - интроеции, отражения других людей внутри себя.

Вот понять бы еще какое это имеет отношение к "EOEшные размышления о подмене "настоящей жизни" и прочих подделках на основе реального мира - в солипсизм как-то не вписываются, за отсутствием этого самого "реального мира", за пределами башки индивида".

Размышления о подмене "настоящей жизни" приходят, когда Синдзи сильно запутывается в себе и закрывается в своём театре.

В NGE - может быть размышления к нему и приходят, а в EOE - ему подсказали.

Короче, Синдзи плохо и мозгов не хватает понять почему и что делать. Убегая от проблем аж до комплиментации, он понимает, что бежать дальше некуда, а в мире всё-таки и что-то хорошее есть, и ЕМУ самому место найдётся. Поэтому он возвращается. В этой главной идее окончание сериала и полнометражника идентичны.

Ну по тому что в NGE советчики Синдзи продвигают солипсизм, а в EoE какую-то другую философию, с солипсизмом не совместимую и по тому что с оным солипсизмом, идея подмены реальности мечтой плохо состыкуется - возражений нет?

[CaHeK]

Хы. я тут просмотрел быстро ЕоЕ, оказывается Син и Аска переспали или попытались это сделать, покрайней мере Аска выглядела явно разочарованной, видимо, тока попытались. Ну это многое объясняет. Не обращал както раньше внимания на эту сцену.

Лана всё я в отрубе го слип таксказать.

Изменено 10 июля, 2007 пользователем CaHeK

[Mitea]

Поэтому копание близких в Синдзи возможно только потому, что ему доступны все воспоминания и мысли Мисато, Аски, Рей..., при этом он остается собой, т.к. во время Третьего Удара он находится в Еве-01 и принимает судьбоносное решение для всего человечества. Только индивид мог принять решение. Синдзи принял. Будь он частью комплементата, то как он мог бы это сделать, если бы он был частью единого целого, лишь винтиком? Остальные копаться в себе не могут - их личностей уже просто не существует.

Гендо, пересмотри NGE. "Дело Сорью Аски Лэнгли" например, которое начинается с реплики Рей "Но разве ты сама не ведешь себя именно так?". Прекрасно герои в себе копаются. В 26 серии - да, копается один Синдзи. Потому что сабом по экрану сказанно "Но у нас нет времени, чтобы показать весь процесс. Поэтому сейчас мы рассмотрим одно сознание, сознание мальчика Синдзи Икари".

[AntiMat]

Митяй, нет ни в НГЕ, ни в ЕоЕ никакого солипсизма, блин! Кончай подменять понятия! Синдзи собрал (ему собрала режиссёрская команда) "мир эскапических устремлений Синдзи" и он понял, что это дико паршиво. В НГЕ ещё альтернативный мир без ев показали, как пример влияния позитивной воли человека на события и своё будущее. Блин, чего ещё не ясно?!

Санёк, это воображаемая сцена. В этой теме это где-то было... Дарт Гендо составил ведь список ссылок на обсуждения в первом посте.

И копаются персы в себе, ещё как копаются.

[RedHuman]

В той реальности я чувствовал только боль.

ВТФ ? это в каой же реалности он её чувствовал ? у меня если верить англ сабам ( а не моему кривому переводу ) сказано , мол - " Я ничё больше не знаю как горький опыт "

Поэтому я думал, что бежать - это нормально.

И впрямь , а что тут плохово то ? Сбежал от самого себя , и отсвоего мирка вместе с реальностью , ни черта не понимаешь , и лутше и хуже не становиться , не правдали всё Звездицом ? " Вдабавок меня там не сушествовало " , хз можно отнести к любом из миров , реальному , вымошленному , и подменному , в комплементации он был , его душа , образ , личность , сознание в конце концов , но не где ему не было хорошо ( лутше ) , правильно и как оно могло быть если он его не мог пошупать ( почувствовать ) .

И он начинает всё с нового ( прибелейшего ) листа +)

Вот прямое доказательство того, что личность, человек как индивид, в комплементате не может существовать.

БЛ обьясняй , как так если только души учавствую в комплементации , и они и есть носители сознания и лчности , то как же так личности не учавствуют в ней ? Там Аянами говорит мол - " Парниш ты попал , ты не здох , тут у личности нет конца ( и края тоже ) , ты стал еДДДДДДДДино ( для скраба ) , ты не можешь найти себя ( ЛИЧНОСТЬ , или я за пивом , если подрозумиваю личность , значит есть , тока реши там всё при помоши сознания и трезвого воображения , и найдёшь ты её , станешь индивидом , приобретёшь человеческий образ , всё будет пучком ) , он ешё спрашивает у Аянами и Каору - " Ребят , а как же вы можете сушествовать в моей бошке ( там вобще напса не в голове а сознание , но переводил дословно =) ? " , ответ - " Мы надежда , так люди понимают друг друга , при помоши слова любовь " , всё он фернштейн , он понял что он испал уже их ( чувства ) , и ешё хочеться , переламал уже всё и вся , дал шанс всему человечеству , и порабы начать новую жзнь с чистого листа , там ешё Каору бзданул , мол - " Не что не измениться , пока они не изменят себя " , а это что , душа может менять человека ? , дальше от него же " Сердца людей творят их будующие " , Аянами - " Новое вооброжение изменит форму и сердца людей " , Воображение и тВАРЯщая сила , создадут их жизни и наше будуюшие , если их сердца сумеют найти собственный образ ( личность ) , они сумеют найти свои человечский облик .

Уйдём ешё далше , ПЛЗ представть каждый ( я хз , я боялся этого писать , ибо очень дерзко ) , что у него написсано в сабах , по поводу того что - " Не волнуйся , все формы жизни умеют воспроизводить себя , и желают жить ( хз как душа , а не личность может вообще что там желать ? я не понимаю ) "

Соответственно видим только Синдика и Аску , и почему бы из выше сказанного не взять то , что на данный момент они ЕДИНСТВЕННЫЕ ? а ? , да шанс есть у всех , но пока только они , и почему бы не предположить то , что больше не кто и не сумеет от тыда выбраться , и то что Аянами намекнула ему , начинай всё сначала , ты уже всё понял и почувствовал , давай , начни всё сначало ! тебе не кто не будет мешать , ты разобрался что и к чему ! И поэтому хз , это как из фильма - " Хотите верьте , а хотите нет ! " , почему бы их не сравнить с религиозной точки зрения Адамом и Евой ? ведь такоывя присутствует в сериале .

Синдзи собрал (ему собрала режиссёрская команда) "мир эскапических устремлений Синдзи" и он понял, что это дико паршиво.

А ведь мона и по проше это обьяснить было .... и по моему вобше , зачем использовать и одновременно оппялировать к тем терминам , которых нет в самом сериале и нег соответсвенно =)

Хы. я тут просмотрел быстро ЕоЕ, оказывается Син и Аска переспали или попытались это сделать, покрайней мере Аска выглядела явно разочарованной, видимо, тока попытались. Ну это многое объясняет. Не обращал както раньше внимания на эту сцену.

Если честно , то я тоже , но это не надо воспринимать как что там сверх ястственное , это в конце концов не было реальностью , а значит не надо останавливаться на этом .

Вот понять бы еще какое это имеет отношение к "EOEшные размышления о подмене "настоящей жизни" и прочих подделках на основе реального мира - в солипсизм как-то не вписываются, за отсутствием этого самого "реального мира", за пределами башки индивида".

Солипсизм - ну может уже хватит ? нету тут его ето раз , два , в сериале присутствует такое понятие ? хоть даже косвенно он там употреблялось ? я не нашёл ? есть сабы , выкладывай !

в EOE - ему подсказали.

В ЕоЕ ему не кто не подсказывал , просто сказали что ты будильник , и показали почём нынче цены на рынке жизни =) а тебе мол решать , выбирай любую , главное не ошибись ( ксати , он не мог ошибиться просто так ) , его выбор должен быть простым и идеальным , без всяких изянов ! он его сделал !

Синдзи стало слишком тяжело и он решил закрыться от "внешнего мира", ещё не понимая, что "внешний мир" со всеми его обитателями - это неотделимая часть его самого

Не знал он внешнего мира , ибо не мог чувствать его , и найти их границы , "внешний мир" со всеми его обитателями - это неотделимая часть его бегства от самого себя и внутреннего мира , да и было куда ему бежать , в небытие , там где он бы не когда не узнал что таое чувства и любвььь , но поскольку принял комплементацию , ему там мозги хорошенько прочистели , он понял что он , их чувства уже ощутил , а значит потрогал реальность , понравилось ? ДА , хочешь ? да , вперёд !

в EoE это были Рей и мать, и там он очевиднее сам решил вернуться.

Решить то он решил и тутц и там , а вот то что Рей ( не в обиду ) нет ( хз конечно ) , в ЕоЕ его мать и Аска , тут хрен поспорищь , она ( мать ) гладит его по левой стороне лица , и Аска то же самое делает на берегу лсл +)

В EoE ему наоборот объясняли, что оная мечта - не реальность.

Хз , тут ему сказали ты ими ( он не против замены такой ) заменяешь мир реальный , но ты ощутил уже реальность , про100 ты этого не понял , а теперь когда ты это понял тебе понравилось ? ДА , хочещь ешё ? ДА , ну тык начни всё заново ! и познаей её такой , какая он есть , а не такой какой её видшь ты ( свой мирок ) , и всё новая жизнь без этогоо соплежуйства и тп , жинь реальная не вымашленная , жинь с чувствами +)