Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Aahnold]

Личность рождается во взаимодействии с окружающим миром. Лилит с миром всё-таки общалась, должна была быть личность.

Так вот именно, пока душа Лилит жила в своем теле, у нее не было личности. Но как только она попала в тело Аянами Рей, стала жить в обществе, взаимодействовать с людьми, окружающим миром, у нее стала появляться личность. До этого ее не было.

Я считаю, что у Рей одна душа и это душа Лилит. Две души в одном теле не может быть.

[PoWeR]

Всё-таки, у Рей уже не душа Лилит!

А у Лилит должна была быть личность, или у неё нет воспоминаний о появлении своих потомков, видела же она Адама.

[Aahnold]

Всё-таки, у Рей уже не душа Лилит!

Да душа Лилит, только изменившаяся от взаимодействия с людьми...

А у Лилит должна была быть личность, или у неё нет воспоминаний о появлении своих потомков, видела же она Адама.

Разум, воспоминания =/= личность

[PoWeR]

Да душа Лилит, только изменившаяся от взаимодействия с людьми...

Одно и тоже мы называем разными словами.

Разум, воспоминания =/= личность

Но ведь Разум, воспоминания =/= душа!

Мне вообще трудно разделить понятие душа и понятие личность. Вот сознание - это сиюминутное состояние всех ячеек оперативной памяти, т.е. мозга, потому его и можно оцифровать (dummy). То есть это входы этого черного ящика, а вот как они в этом чёрном ящике взаимодействуют - это уже душа.

Но, однако, это уже оффтоп. С эти мне надо в другую тему!!!

[Aahnold]

Но ведь Разум, воспоминания =/= душа!

Мне вообще трудно разделить понятие душа и понятие личность.

В НГЕ эти понятия разделены и душа может существовать без личности. Личность - это набор характеристик человека.

[Scarab]

о рей дебаты идут отсюда

переезжаем.

[Mitea]

Давайте не будем привлекать ЛЕВЫЕ факты. В сериале есть что-то похожее на древо Сефирот не более того. Копье Л. в НГЕ это не копье, которым убили Христа, Лилит в сериале это не первая Жена Адама, не всех Ев в сериале сделали из Адама... продолжать? Аналогии твои некорректны.

Древо в Каббале и Древо в сериале - разные!!! И нечего прямо переводить характеристики аспектом религиохного культа на сериал.

Тогда вполне топичный вопрос - зачем нужно было на EOEшный Сефирот, накладывать схему каббалистического?

По поводу слияний и замешений, открытой архитектуры бога...

ЦИТИРУЮ СТАРИЧКОВ:

Таинство для объединения Бога, людей и всего живого в смерти.

Там точно не по каббале события идут? А то уж больно похожие формулировки. "Достижение Кетера — воссоединение с Богом, растворение жестких структур построенного бытия в вечно живом небытии. И в Каббале Кетер, как и Эн-соф, неслучайно сравнивается с морем, откуда, согласно мифологическому восприятию, ведет свое начало все живое". Правда, откуда там мог бы взяться Кетер - все равно не понятно.

[Mitea]

Твой пример совершенно неуместен.

Как только Рей (а вместе с ней и Адам, которого она отобрала у Гендо) слилась с телом Лилит, Лилит ожила, ее сердце забилось. Что это значит?

Что ты доказываешь идентичность комплиментаций, заранее приняв равенство концовок за аксиому?

Это значит, что в Рей была душа Лилит и что комплементация уже началась.

По сценарию Гендо все должны были стать одним целым, а значит личности сотрутся. Этого боялась Рей.

Именно поэтому она передала управление Синдзи в надежде, что он примет другое решение. И она не ошиблась.

Ну и какого фига она тогда вообще с Лилит слилась? А уж Синдзи конечно лучший кандидат на место руководителя комплиментации, особенно после того как захотел умереть.

Синдзи только лишил людей АТ-полей, но не объеденил их души. Это еще предстояло сделать, но он отказался.

Поэтому Рей боялась не того, что некий админ по имени Синдзи сотрет ее личность, а того, что другие админы, Гендо и СЕЕЛЕ, это сделают.

Ну и где в комплиментации эти другие админы? Плавают рядовыми пользователями. Вот если бы она до комплиментации боялась - тогда другое дело.

Поэтому в той цитате, где Рей говорит о том, что боится того, что ее личность исчезнет, совсем не подразумевает действия Синдзи, а действия Гендо, Комитета и в целом исход завершенной комплементации.

Более того, комплементация в том моменте еще не началась. Она началась только после того, как Гендо говорит "пришло твое время Рей". Далее идет надпись "Итак, комплементация человечества началась".

Поэтому Синдзи там ВООБЩЕ непричем.

Ну а до этого все просто баловались с SEELEовским голографическим телефоном? Да и по EOE Гендо отловил Рей во первых - голой, во вторых - у разрушенного источника псевдопилотов, а не на стульчике и одетой. По этому если мы признаем что сей момент - это real world, а не воспоминание Рей, получим расхождение с EOE. Ты же сам этого не примешь.

Ты не понял ответа. Гендо так расстроился, потому что Рей предала его, отобрала у него Адама, не отвела его к Юи, выкинула его за борт управления процессом, дав штурвал его сыну.

Угу, "наконец то мы вместе, Юи" - мне приснилось? Какой сценарий не возьми, Гендо в EOE в любом случае с Юи встречается.

Мляяяяяяяяя... Есть красная кнопка. Какая разница, нажмет ее кто-то или нет, если не он разработал эту кнопку? Так чтоли?!

Дарт, отмотать дискуссию назад так трудно? Я говорил что тараканы Синдзи исправлялись за компанию с тараканами остальных. Ты мне ответил, что мол Гендо не хотел исправления тараканов. На что я возразил, что его "хотел/не хотел" здесь никаким боком, так как работа механизма не им определяется. Про "запустил/не запустил комплиментацию" - я ничего не говорил.

При том, что пользуюсь твоей же тактикой.

Ты мне суешь фразу Гендо "поэтому нам необходимо комплементироваться" и подстраиваешь слова Мисато под это утверждение.

Аналогично я сую тебе фразу, не относящуюся к Мисато, но ставящую под сомнение правильность слов Гендо.

Я тебе сую связанный текст, а ты мне суешь вопрос по этому тексту.

1) "По идее должно от Гендо исходить". Исходило. ДА ВОТ РЕЙ ЕМУ НЕ ПОДЧИНИЛАСЬ И СДЕЛАЛА ПО-СВОЕМУ!

Ну так "сделала по-своему" или "выполнила свое предназначение"? Или Гендо допустил такой ляп, что у Рей какое-то постороннее предназначение вылезло, с предназначением от Гендо не связанное?

Нефига там еще никто никому не делает сикир-башка. Решение делать или не делать принимает Синдзи. В конце НГЕ он решил не делать сикир-башка.

Только в мнении о том, является ли секир-башка нормальной частью комплиментации, или частью ненормальной башки Синдзи - мы не сходимся.

[NortUS]

Да, Гендо допустил ляп! Потому что не предполагал, что все труды его жизни полетят насмарку из-за Воли ребенка. Гендо хотел сам управлять процессом К., возможно (???), он создал бы идеальный мир где Юй жива - в сериале об этом ни слова.

Почему Рей отдала штурвал Синдзи? Да потому, что это было ее решение. Она бы погибала в любом случае. Просто она дала шанс Синдзи, чтобы именно он дал шанс людям. Ни Гендо, ни тем более СЕЕЛЕ такого шанса дать не могли.

Про Каббалу. Потому что старички религиозные фанатики и они-то вполне могут использовать и используют каббализм (через Свитки Мертвого Моря) чтобы наступил конец всем отдельным людям.

Знаешь, некоторые исследователи усматривают в библейском описании кары Содома и Гоморры атомный взрыв... Еще кто-то вертолет в Библии отыскал. К чему это я... К тому что в мире сериала люди так или иначе столкнулись с чем-то неведомым, находящимся на грани познания. и нужно было как-то этим оперировать. Но ведь есть пророчества - вот и калькируют. Но то, что описано в Древних Свитках первое и очень грубое приближение. Вот только старички слепо следуют за ним...

так, написано "что 9 белых священников должны принести в жертву красное животное"... Ага, значит делаем серийных Ев белыми... Иными словами Комитет ПОДГОНЯЕТ реальность под пророчество, хотя по идее должно быть наоборот.

Появление в небе каббалистического сефирота (против кадра не попрешь) лично я рассматриваю как некую программу, заложенную в серийники. Старички следовали обряду, потому белые Евы должны были стать именно так. Именно потому их энергетический рисунок должен был в результате интерференции или ХЗ чего образовать в небе эту дурь...

Но затем серийники ассимилируются Богом (кстати, вот еще одно доказательство - что поднимается Единый Бог, а не Лилит - Лилит бы не могла ассимилировать серийников - они Дети Адама генетически), показывая никчемность попытки сотворить искуственного бога перед богом настоящим.

[Vagary]

Серийников думаю можно было убить токо одним способом - етоповыдирать им двигатели S2... Когда Аска пробила двух сирийников и схватила одного за S2 двигатель и начала его выкручивать, то вазможна ана уже узнала их слабое место но уже было позно :lol: