Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Aahnold]

Даааааааааааааааааааааааааа????

А ГДЕ ДУША АДАМА? Где она была во время ТУ?

Куда она пропала после смерти Каору? И вообще, АнтиМат, у меня появились серьезные сомнения насчет твоей теории. Ангелы говорят об Адаме не иначе как о своем прародителе. Они ни слова не говорят о душе Адама. Они самостоятельные порождения. Тем более по Каббале, на которую наверняка ссылался Анно, Адам и прочие Ангелы равны между собой. Просто Адам был единственной копией Бога.

У нас с Нортом появилась такая мысль, что душа Адама либо изначально переместилась в Копье после того, как он был уничтожен, либо переместилась туда после смерти Каору.

[Dracus]

Запустить комплементацию могли: "Копье + тело Лилит + душа Лилит" (первоначальный сценарий), "Душа Адама + душа Лилит + тело Лилит" (первый чрезвычайный сценарий Зеле), "Тело Адама + Тело Лилит + душа Лилит" (сценарий Гендо). Наверное, последней же схеме соответствует и второй чрезвычайный сценарий Зеле, где серийки символизировали тело Адама, 01 - тело Лилит, но вот где там душа Лилит - непонятно. В общем, обязательными компонентами, ИМХО, являются тело и душа Лилит.

Update: Если копье и содержало душу Адама, то только после смерти Каору и крайне непродолжительное время. Но мне кажется, этого вообще никогда не было. Душа в Копье - это, ИМХО, слишком экзотично.

Изменено 14 апреля, 2007 пользователем Dracus

[AntiMat]

ХЗ где была душа Адама - где-то рядом. Видимо Копьё может без душ первоангелов "провернуть операцию" - иначе нафига одни лишь серийники и "Первый" - всего лишь клоны Адама и Лилит? Или Комитет предполагал что это вызовет пробуждение настоящей Лилит.

Ну, душа Адама как раз и порождает Ангелов. И по любой мировой религии у ангелов нет своей души, в отличие от человека. Ангел это только ангел, тогда как человек - это тело плюс душа, материальное и нематериальное начало. Ангел же - только нематериальное. В применении к НГЕ можно продолжить логику - ангел может быть либо материаленым, либо нематериальным. Именно это предположение объясняет почему Ангелы погибали навсегда - ибо в обычном состоянии Ангел представляет собой лишь виртуальную субстанцию, некую малоотличимую от нуля вероятность, почти математическую абстракцию - нерегистрируемую волновую функцию. Душа Адама подкидывает уйму энергии для материализации Ангела, который до этого был неотличим от физического вакуума. Такое предположение спасает гипотезу о наличие в ангеле только одного из начал - либо духовное, либо материальное. И при этом Ангел несёт в себе душу Адама - своего прародителя (не свою собственную). Как же иначе интерпретировать участие Каору в сюжете и его монолог в нижней догме? А уж про блуждающие от копья к копью души,.. это как-то... не так это как-то. Такая вот диалектика, блин.

И ещё, давайте писать по очереди.

Изменено 14 апреля, 2007 пользователем AntiMat

[Aahnold]

Копье, как мне кажется, изначально имеет ангельское происхождение.

(Еще, на мой крайне предвзятый взгляд, оно - часть ПервоБога, свалившегося на Землю 4 млрд лет назад на старушку Землю. Явление ПервоБога показано в ЕоЕ. О нем можно сказать, что он однозначно состоял из тела и души Лилит, тела Адама, Копья, Евы-01.)

Может мы все идем не в ту степь? Ведь требовалось-то только единение с Лилит. Может, и не нужна была душа Адама. Хотя Гендо не раз произносит "Запретное воссоединение Адама и Лилит". Тогда где ж душа? Если не брать во внимание Копье, то оно должно быть в эмбрионе.

Но тогда отпадает версия с Ангелами-носителями души Адама, т.к. душа уже в теле.

ХЗ где была душа Адама - где-то рядом.

От этого нельзя отталкиваться.

[Dracus]

Отталкиваемся от того, что душа Адама не могла бытьв Копье в период, когда действовал Каору. Отталкиваемся от того, что комитет не знал, что в теле Лилит нет ее души. Необходимые компоненты для комплементации, повторюсь: "Копье + тело Лилит + душа Лилит" (первоначальный сценарий), "Душа Адама + душа Лилит + тело Лилит" (первый чрезвычайный сценарий Зеле), "Тело Адама + Тело Лилит + душа Лилит" (сценарий Гендо). Душа Лилит должна участвовать обязательно, а третьи компоненты в каждом из сценариев - тело Адама, душа его, Копье или его репликанты. По логике, все эти компоненты представляют собой некое адамовское начало. Так что Копье тоже часть начала Адама. Тогда как Адама могли убить Копьем? Значит, этот вариант не подходит. Ну и каша...

[AntiMat]

Дополнил прежний пост.

Может мы все идем не в ту степь? Ведь требовалось-то только единение с Лилит. Может, и не нужна была душа Адама. Хотя Гендо не раз произносит "Запретное воссоединение Адама и Лилит".

В итоге в ЕоЕ произошёл самый "жёсткий" сценарий - полное форматирование, так сказать - объединение Адама и Лилит посредством Копья. После такого могло произойти что угодно. И возможно именно на это рассчитывал Гендо - он должен был "всё обратить вспять" и стать абсолютным богом, контролирующим Начало Начал. Возможно только тогда он смог бы вернуть Юи. А Комитету достаточно было вернуть души людей к Лилит - праматери человечества. Адам им нафиг был не нужен, если предположить, что коплементация в Лилит абсолютно тождественна давнему противоположному процессу - рождению человечества. Т.е. это концепция "мама, роди меня обратно", так сказать.

Ей-богу где-то в сериале или в ЕоЕ слышал (от Комитета причём) про переход "духовно обогащённой" Лилит на новый уровень развития...

[Aahnold]

Ну, душа Адама как раз и порождает Ангелов.

Доказательства.

И по любой мировой религии у ангелов нет своей души, в отличие от человека. Ангел это только ангел, тогда как человек - это тело плюс душа, материальное и нематериальное начало. Ангел же - только нематериальное. В применении к НГЕ можно продолжить логику - ангел может быть либо материаленым, либо нематериальным. Именно это предположение объясняет почему Ангелы погибали навсегда - ибо в обычном состоянии Ангел представляет собой лишь виртуальную субстанцию, некую малоотличимую от нуля вероятность, почти математическую абстракцию - нерегистрируемую волновую функцию. Душа Адама подкидывает уйму энергии для материализации Ангела, который до этого был неотличим от физического вакуума. Такое предположение спасает гипотезу о наличие в ангеле только одного из начал - либо духовное, либо материальное. И при этом Ангел несёт в себе душу Адама - своего прародителя (не свою собственную).

Дык где ж душа Адама в ЕоЕ? Я думаю, в Копье.

Как же иначе интерпретировать участие Каору в сюжете и его монолог в нижней догме?

Где субтитры?

Вот мои:

Adam, our mother being.

Those born from Adam must return to Adam,

even anihilating humanity?

No! It's different.

This is Lilith.

I see. I understand Lilim.

В упор не вижу где сказано, что он носитель души. Только что он дитя Адама и произошел от него.

А уж про блуждающие от копья к копью души,.. это как-то... не так это как-то.

Почему? А у тебя так? Душа в Копье объясняет, почему люди должны были сначала уничтожить всех ангелов, а от тебя я не слышал объяснений. Например, ты не знаешь, где душа Адама. Если в Ангелах душа Адама, то почему Каору говорит об Адаме в третьем лице и как о своем прародителе? Почему номенклатура дает имена Ангелам поочередно?

Вообще, до того как ты озвучил версию об Ангелах-носителях души Адама, для меня все казалось гораздо проще:

Ангелы хотят единиться с Адамом так же, как и люди хотят единиться с Лилит. Комплементация. Вот цель.

При этом, Ангелам и людям предстояло доказать, что они имеют право на существование.

Ангелы комплементируются - люди тю-тю. Люди комплементируются только после того, как они уничтожили всех Ангелов, а значит Ангелы - тю-тю.

[AntiMat]

Доказательства.

Shin Seiki Evangelion.

[Dracus]

2 Darth Gendo

198

00:13:27,183 --> 00:13:33,481

И Адаму, прародителю Ангелов -

настоящих наследников

забытой Белой Луны.

199

00:13:34,190 --> 00:13:37,527

Его спасенная душа

пребывает в тебе...

24' серия, диалог Каору и Зеле. Прямое доказательство, что в Каору душа Адама.

Далее,

Если в Ангелах душа Адама, то почему Каору говорит об Адаме в третьем лице и как о своем прародителе?

Потому что, как Рей не отождествляет до комплементации себя с Лилит (хотя и чувствует ее исходную личность внутри себя), так и Каору не отождествляет себя с Адамом.

Люди комплементируются только после того, как они уничтожили всех Ангелов, а значит Ангелы - тю-тю.

Душа в Копье объясняет, почему люди должны были сначала уничтожить всех ангелов

Каким образом объясняет?

Изменено 14 апреля, 2007 пользователем Dracus

[Aahnold]

Каким образом объясняет?

Таким, что нужная для проведения ТУ душа Адама после смерти всех Ангелов перемещается в Копье.