Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Koytel]

Как бы там небыло если вас больше это незначит, что вы знаете единственно верную информацию.

[Aahnold]

Не, просто я реально устал каждому доказывать очевидные вещи. Надо FAQ уже составлять...

[Scarab]

ну почему ж не значит? значит, но у каждого "своя" правда) где-то разнится, где-то сходится.

действительно стоит перечитать тему, как бы кощунственно это не звучало.

да, это происходило в реале, но не в телесной жизни, а в реальном времени, в жизни "объединенного" сознания множества людей.

по поводу возвращения других - для меня четким показателем является появление лежащих людей. и территориально море лсл и близлежащая пустыня - не такой уж ограничитель для поиска еды. как всегда после головомойки хочется пожрать, так займемся канибализмом)

[Dron]

А доказательств предостаточно.

На основе обширного личного опыта в области Третьих Ударов, можно авторитетно заявить...

Если даже такие подростки с суицидальным синдромом вернулись, то уж нормальные люди-то всяко. К тому же, Юи говорит, что у каждый может вернуться.

Могут. НО КОГДА? Через неделю? Через месяц? Через миллион лет?

Помнишь счастливые улыбки на лицах людей перед превращением в желтую жидкость? О чем это говорит?

ЛЮДИ УХОДИЛИ В КОМНАТУ ГАФА ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ.

А раз так, то и на быстрое возвращение расчитывать не приходиться.

Опять же вопрос: А в каком виде они вернуться? Будут ли это те же люди? Сохранят ли они память? Ведь человек, как личность - это Тело+Душа.

Не стоит забывать случай с Рей-3.

К тому же, еще одна вещь, к которой мы пришли, это то, что живность осталась нетронута.

Второй Удар - Антарктида превратилась в безжизненную красную лужу.

Третий Удар - судьбу Антарктиды повторила вся планета.

"Анти-АТ-поле! Ни один организм не сможет сохранить оболочку!"

"АТ-поля... Они разрушаются..."

___________________________________________

Интересное, на мой взгляд, отличие концовки сериала и EoE - это тема "упущенного времени". Синдзи привел мозги в порядок, вернулся на Землю, и... обнаружил, что поезд ушел. Мир в руинах, человечество тю-тю. Раньше, короче, надо было думать.

А забинтованная Аска - свидетельство всех ошибок Синдзи.

Но это мое ИМХО.

[Aahnold]

Могут. НО КОГДА? Через неделю? Через месяц? Через миллион лет?

Ооо! Я уверен! Аска и Синдзи вернулись только через 50 000 лет и каким-то боком одновременно!

А если серьезно, то они были первыми и вернулись почти сразу, как Лилит умерла.

А ссылаясь на

Если даже такие подростки с суицидальным синдромом вернулись, то уж нормальные люди-то всяко. К тому же, Юи говорит, что у каждый может вернуться.

можно учесть и скорость, с которой "суицидальные подростки" вернулись.

Помнишь счастливые улыбки на лицах людей перед превращением в желтую жидкость? О чем это говорит?

Это говорит о том, что Лилит-Рэй принимала обличие близкого человека, который мог умереть очень-очень давно, которого очень-очень кто-то любил. "Счастливое воссоединение" не могло не вызвать подобных эмоций. К тому же не все были так счастливы. Аоба и Макото например. Или Гендо.

ЛЮДИ УХОДИЛИ В КОМНАТУ ГАФА ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ.

Серийники образовали АнтиАТ-поле, а Лилит собирала души. О какой воле человека может идти речь?

Если только ты не имел ввиду старика Кила.

Опять же вопрос: А в каком виде они вернуться? Будут ли это те же люди? Сохранят ли они память? Ведь человек, как личность - это Тело+Душа.

Не стоит забывать случай с Рей-3.

Рэй не испытывала комплементацию. Это была смерть с чудесным замещением души. Это первое.

Второе. ЕоЕ. Рэй:

То, что внутри человеческого сердца, формирует его наружность. А новая наружность изменит людские сердца и их формы. Поэтому ты должен вернуть свою утраченную форму, пользуясь своей волей... Даже если ты потерял свои слова или затерялся в словах других людей.

По-другому и быть не может. Либо ты возвращаешь свой былой облик и воспоминания, либо ты остаешься там.

Второй Удар - Антарктида превратилась в безжизненную красную лужу.

Третий Удар - судьбу Антарктиды повторила вся планета.

И тебе посоветую почитать тему. Узнаешь много нового и интересного.

Третий Удар по мощности был ничтожно мал по сравнению со Вторым. Основным поражающим фактором было Анти-АТ поле. Взрыв, который виден в ЕоЕ, слаб и нужен только для того, чтобы вырыть из коры Земли Черную Луну, Яйцо Лилит с Геофронтом.

Теперь про живность. Животные не произошли от Лилит. А значит, они не участвуют в комплементации. Не факт, что у животных вообще есть АТ-поле, потому что это атрибут ангельский. Даже если у них и есть АТ-поле, то было бы полным абсурдом, если бы животным пришлось восстанавливать свою форму и индивидуальность. А раз животные не вернулись, то о какой еде, каком кислороде может идти речь? Это полный пипец для Земли и для "выживших". Вот уж веселая концовка! Я так считаю, что в ЕоЕ оптимистичный конец. Иначе это просто... Ну не знаю. Не по-правилам, аморально, ничему не учит...

Вобщем, мы решили, что Аоба накосячил с "Ни один организм не сможет сохранить оболочку!". Все-таки он скорее всего имел ввиду людей.

[Dron]

Аска и Синдзи вернулись только через 50 000 лет и каким-то боком одновременно!

А почему бы и нет? Пока Синдзи плавал в собственных ментальных соплях, в реале могли пройти столетия.

можно учесть и скорость, с которой "суицидальные подростки" вернулись.

"суицидальные подростки" управляли процессом, и следовательно НЕ попали в Комнату Гафа.

Серийники образовали АнтиАТ-поле, а Лилит собирала души. О какой воле человека может идти речь?

Если только ты не имел ввиду старика Кила.

Тогда зачем, спрашивается, устраивать возню с:

Это говорит о том, что Лилит-Рэй принимала обличие близкого человека, который мог умереть очень-очень давно, которого очень-очень кто-то любил. "Счастливое воссоединение" не могло не вызвать подобных эмоций. К тому же не все были так счастливы. Аоба и Макото например. Или Гендо.

Видимо, чтобы именно СОБРАТЬ души, а не передушить их Анти-АТ-полем, требуется вольное или невольное согласие человека.

По-другому и быть не может. Либо ты возвращаешь свой былой облик и воспоминания, либо ты остаешься там.

Можно и нужно восстановить ДУХОВНЫЙ багаж: чувства, эмоции, реакции. Тогда человек возвращает свой, так сказать, образ персонажа.

Практические воспоминания - совсем другая тема. Они физически записаны в мозгу и теряются при его разрушении.

Третий Удар по мощности был ничтожно мал по сравнению со Вторым.

Ага, а красные крестики от горизонта до горизонта и всеобщее покраснение - это так, жалкий пшик.

АТ-поле, потому что это атрибут ангельский.

АТ-поле - промежуточное состояние между Душой и Плотью.

А раз животные не вернулись, то о какой еде, каком кислороде может идти речь? Это полный пипец для Земли и для "выживших".

Значит, эволюция начнется заново. Возможно, с учетом специфики Третьего Удара, в "ускоренном" режиме.

Иначе это просто... Ну не знаю. Не по-правилам, аморально, ничему не учит...

Учит! Еще как учит! (см. мой пред. пост)

Я так считаю, что в ЕоЕ оптимистичный конец.

Оригинальные 25 и 26 серии - оптимистическая концовка.

EoE - Ужас и Моральный Террор.

[Aahnold]

А почему бы и нет? Пока Синдзи плавал в собственных ментальных соплях, в реале могли пройти столетия.

А тебя не смущает то, что они вернулись одновременно?

"суицидальные подростки" управляли процессом, и следовательно НЕ попали в Комнату Гафа.

Только один такой подросток управлял процессом. Это был Синдзи. В его власти было только отменить или принять комплементацию.

Тогда зачем, спрашивается, устраивать возню с:

Видимо, чтобы именно СОБРАТЬ души, а не передушить их Анти-АТ-полем, требуется вольное или невольное согласие человека.

Ни черта не понял...

Действительно, зачем ты устраиваешь возню?

Блин, опять я должен восстанавливать логическую цепочку...

Помнишь счастливые улыбки на лицах людей перед превращением в желтую жидкость? О чем это говорит?

***

Это говорит о том, что Лилит-Рэй принимала обличие близкого человека, который мог умереть очень-очень давно, которого очень-очень кто-то любил. "Счастливое воссоединение" не могло не вызвать подобных эмоций. К тому же не все были так счастливы. Аоба и Макото например. Или Гендо.

***

ЛЮДИ УХОДИЛИ В КОМНАТУ ГАФА ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ.

***

Серийники образовали АнтиАТ-поле, а Лилит собирала души. О какой воле человека может идти речь?

Если только ты не имел ввиду старика Кила.

Можно и нужно восстановить ДУХОВНЫЙ багаж: чувства, эмоции, реакции. Тогда человек возвращает свой, так сказать, образ персонажа.

Практические воспоминания - совсем другая тема. Они физически записаны в мозгу и теряются при его разрушении.

Это ты сам напридумывал.

Поэтому ты должен вернуть свою утраченную форму, пользуясь своей волей... Даже если ты потерял свои слова или затерялся в словах других людей.

Слова - этои есть практические воспоминания.

Ага, а красные крестики от горизонта до горизонта и всеобщее покраснение - это так, жалкий пшик.

Во-первых кресты были зелеными. Предположительно, это АнтиАТ-поля. Миллиарды красных точек - души людей. Видно, когда Кил плавится. Из него вылетает красный огонек. Ну еще когда Юи-Лилит подлетает к Фуюцки. Всеобщее покраснение - это результат образования моря ЛСЛ.

АТ-поле - промежуточное состояние между Душой и Плотью.

И что теперь? От этого оно становится менее ангельским атрибутом???

И вообще, по НГЕ АТ-поле - свет души. Точка. Остальное опять ты придумал.

Значит, эволюция начнется заново. Возможно, с учетом специфики Третьего Удара, в "ускоренном" режиме.

А вот это ты во внимание так и не взял:

Животные не произошли от Лилит. А значит, они не участвуют в комплементации. Не факт, что у животных вообще есть АТ-поле, потому что это атрибут ангельский. Даже если у них и есть АТ-поле, то было бы полным абсурдом, если бы животным пришлось восстанавливать свою форму и индивидуальность

Оригинальные 25 и 26 серии - оптимистическая концовка.

EoE - Ужас и Моральный Террор.

К твоему сведению, 25-26 эпизоды - действительно оптимистичная концовка. НО. Она идентична ЕоЕ. Просто показана под другим ракурсом.

Я задолбалсо.

Если ты мне еще начнешь доказывать, что в 25-26 эпизоде другая концовка, мне плевать, твой пост останется без ответа.

Потому что все здесь уже размусолено.

Товарищ НортУС был убежден, что в 25-26 эпизоде Синдзи принял комплементацию. А-ля "Матрица поимела тебя", как он говорил.

Но я и АнтиМат сумели его переубедить и доказали, что 25-26 эпизод=ЕоЕ=счастливый конец=все живы, здоровы.

НЕ ПОЛЕНИСЬ И ПОЧИТАЙ ТЕМУ!

[AntiMat]

Оба-на! Не прошло и года, как Dron активизировался! Только я уже не помню, зачем тебя звал...

Так, далеко не все люди комплементировались добровольно. Достаточно вспомнить вопящего от ужаса Шигеру Аобу. Его пришлось комплементировать насильно. Образ любимого человека Рэй-Лилит принимала для раскрытия души комплементируемого, для облегчения процедуры, так сказать. Ибо каждый человек стремиться к духовному/душевному/ментальному объединению с близким/любымым существом. А это уже наполовину комплементация. Так что ритуал/обряд/процесс Третьего Импакта - это вроде фундаментального закона Вселенной Анно. От достаточно сильного анти-АТ-поля ни одна душа не сможет выставить свой барьер и обязательно потеряет идивидуальность.

По Анно душа однозначно определяет личность - душа полностью дублирует запись в мозгах. Этому свидетельствует и ЕОЕ, и растворение Синдзи в бою с Зеруэлем, и Рэй...

Состояние комплементации для Синдзи продолжалось в течение суток. Заявляю как астроном. События ЕоЕ показаны снаружи и можно отчётливо видеть, что Луна за это время не сильно изменила своего положения относительно поверхности Земли. И к тому же для души в комплементированном состоянии может отсутствовать привычное нам понятие времени.

ЕОЕ действительно оптимистичная вещь. Хотя бы потому, что Синдзи не поддался самому главному искушению и сделал-таки самый правильный выбор в своей жизни. Вместе с тем ЕоЕ показывает, что не плохо бы СВОЕВРЕМЕННО передавить своих тараканов, чтобы не доводить до ТАКИХ последствий. Так что ЕоЕ - это далеко не только "Ужас и Моральный Террор".

[Aahnold]

Exellent.

Блин, ты не представляешь, как мне не хватало твоей поддержки, АнтиМат...

[NortUS]

И меня вспомнили... Ну, во-первых, не я один считал, что 25-26 НГЕ это принятие К., а ЕоЕ - отторжение... Вон, Ред_Приста тоже переубедили. Просто понять это можно в прямом смысле при покадровом просмотре и перечитывании сабов, сопоставляя его с видеорядом.

АТ-поле как уже было сказано свет ду

Далее, время возвращения Сина И Аски действительно минимально - кроме аргумента Антимата про Луну можно вспомнить "пояс Лилит", который исчезнет в ближайшее время.

Вопрос о том, какая Аска на берегу - возрожденная или все-таки выжившая вопреки всему - все-таки спорен, хотя первая версия более логична (если в Еве вообще есть логика).

По поводу одежды говорила Рицуко, когда Син распылился в ЛСЛ - точную цитату не помню, но суть её в том, что одежда воссоздается сознанием (нет глюка с переходом школьная форма - плаг). Поскольку на момент потери сознания Аска потеряла глаз и её рука была рассечена, то её сознание и воспроизвело бинты и повяку, хотя тело было воссоздано без ранений...

зы. Человек это тело-разум-душа...