Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Чорт]

Единственная, кто не при каких обстоятельстваз не сможет вернуться - Юи. Она осталась в Еве.

Еще мне кажется что и Рей в Еву залезла в конце.

Она так выразительно на нее смотрит когда та в космосе парит уже с потухшими глазами и копьем в руках(сразу после того как показывают Юи и Фуюцуки).А потом когда Ева летит далеко за орбитой Земли к границе солнечно системы мне показалось что на башке у Евы развиваются синие Рейкины волосы.

[Aahnold]

Нет, дело не в этом.

Рэй объединилась с Лилит. Рэй была носительницей ее души.

Очень спорный факт, сможет ли Рэй вернуться, т.к. фактически она и есть Лилит.

[AntiMat]

Тише, тише!.. Вообще-то "Евангелион" - вовсе никакая не мистическая байка-страшилка. В нём есть очевидное морально напутствие. Нравоучение, если хотите. И оно позитивное. А сабы действительно говорят, что люди могут вернуться благодаря решению Синдзи. Так что, Койтел, контраргументы в студию. Отмечу только одну мелочь. Синдзи далеко не слабак в момент принятия Решения (с большой буквы). И неисключаю, что вся задумка Анно выражается фразой "всё, что меня не убивает - делает меня сильнее". Самыми первыми вернулись именно пилоты ев не потому, что они ницшеанские сверхчеловеки. Отнюдь нет - эти двое ещё очень слабы. Но именно им довелось испытать всё - вкусить и вселенское счастье и вселенскую боль. Они познали все стороны своей души, и именно поэтому смогли совершить свой выбор в пользу реальности. Другие люди, даже более сильные чем эти двое, могут очень не скоро вернуться из ЛСЛ. Ибо дело тут не только в силе, но и в искренности и самопознании. Синдзи сделал свой выбор не через силу. Он не сожалел о покинутой нирване. Он просто ясно увидел то, что другим ещё только предстоит увидеть.

[Гендыч]

А что там с Мисато? Гдето видел (может и здесь) что она не вернулась тк её крестик был символически прибит к свае...

Рей вернется, обязательно... Хоть и в альтернативном мире - 26 серия НГЕ ( нет что не говорите а Анно - гений), или переродится как Рей - человек без ангельской сущности, правда тут серьезный контр аргумент в виде её слов, дословно " Мы надежда и любовь"...

А млин от разбора этого ЕоЕ одна головная боль.... И все равно ничего не ясно.

[West]

ну в общем то Мисато в EoE погибла...и крестик в конце это доказывает...

а вот насчёт Рей путаница жестокая...никак немогу понять нормально...шо с ней стало...погибла она...исполняя ''работу'' Лилит...или ещё шо-то...незнаю)

[AntiMat]

Искать Рэй надо там же, где и Адама, ибо Адам там же, где и Рэй... :lol:

Пипец... :lol:

[Dron]

А млин от разбора этого ЕоЕ одна головная боль.... И все равно ничего не ясно.

И не будет ясно НИКОГДА! Подобные споры - вредный и заразный флуд.

Меня тоже иногда охватывают приступы флудо-филии, но ничего, я с собой борюсь!

Авось отпустит после этого поста

Состояние комплементации для Синдзи продолжалось в течение суток. Заявляю как астроном. События ЕоЕ показаны снаружи и можно отчётливо видеть, что Луна за это время не сильно изменила своего положения относительно поверхности Земли.

Мир Евы - это нарисованная Земля, нарисованное небо, нарисованные звезды и нарисованная Луна. Нефиг лезть туда с астрономическими справочниками.

Это значит, что чтобы вернуться из ЛСЛ надо вернуть свою индивидуальность, воспоминания, надо вернуть себе АТ-поле, пользуясь своей волей.

Если это сделал даже такой слабовольный человек как Синдзи, то почему другие не могут?

Поправка: Синдзи НЕ растворялся в ЛСЛ!

Доказательство:

Хотя бы потому, что Синдзи не поддался самому главному искушению и сделал-таки самый правильный выбор в своей жизни.

Чтобы сделать Выбор, надо иметь свободу воли. А чтобы иметь свободу воли, надо сохранить Индивидуальность.

Следовательно, в процессе комплектации Синдзи оставался самим собой и наблюдал за происходящим со стороны. Результат наблюдений его шокировал и заставил дать событиям обратный ход.

После чего, как более ненужный элемент ритуала, парень вернулся на Землю.

Госпожа Аска, так же участвовала в процессе, и поэтому вернулась вместе с Синдзи.

Теперь по делу:

ЗДЕСЬ ЧЕТКО СКАЗАНО, ЧТО ЛЮДИ МОГУТ ВЕРНУТЬСЯ.

Но в EoE НЕТ ни одного намека на то, КОГДА это будет. И доказать, что сие произойдет хотя бы при жизни пилотов, НЕВОЗМОЖНО.

Да, Синдзи остановил комплектацию, но приказывать людям прыгать обратно в реал у него не было ни власти, ни права. Каждый человек сам решал продолжать ли плавать в блаженном коллективном Ничто, или обрекать себя на риск и проблемы индивидуального существования.

Доказательство? Пожалуйста! Помните сцену в EoE, где Синдзи говорил, что "хочет снова всех увидеть". Далее нам показываю групповое фото этих самых "всех". Но вернувшись на Землю, он видит мертвую пустоту и красную воду. Ни птиц, ни животных, ни комаров, ни другий людей, кроме Аски. Синдзи в слезы, ибо понял, что даже если он согласился общаться с людьми, это еще не значит, что социум его принял. Желающих воспользоваться душой Синдзи, как маяком для возвращения в реал не нашлось.

Разумеется, рано или поздно, часть людей восстановит свои личности, но процесс этот по определению не может быть быстрым. Индивидуальность - это вам не безделушка, которую можно легко потерять и найти. Пока ошметки образов, растворенных в ЛСЛ, соберутся в подобие индивидуального сознания, в реале могут пройти многие сотни, или даже тысячи лет. Памятники былого технического величия Лилим за это время окончательно превратятся в прах.

Кстати, процесс Третьего Удара не мог не оказать самого деструктивного воздействия на материально-техническую базу человечества.

Представьте себе, что весь персонал какой-нибудь АЭС дружно отправился в Комнату Гафа. Что тогда произойдет? Не стоит рассчитывать системы безопасности.

Опять же, нам неизвестно, как Анти-АТ-поле воздействует на технику, но вряд ли положительно.

Выводы:

1) Вернуться далеко не все. Определенный процент людей предпочтет остаться в коллективном состоянии.

2) Скорость регенерации личности своя для каждого человека, следовательно вернувшиеся будут попадать на Землю по одиночке или малыми, духовно-связанными группами, оказываясь один на один с разрушенным миром.

3) Передача больших объемов информации не может обойтись без искажений и потерь, так что вернувшиеся скорее всего претерпят существенные изменения. Возможны даже случаи уродств и мутаций.

Заключение:Насквозь техногенной человеческой цивилизации кранты!

Либо Лилим вымрет, как вид, либо деградирует до каменного века.

Вы еще считаете такую концовку оптимистичной???

EoE - это именно END, полный, окончательный и бесповоротный. После него не может быть ничего. Прочувствуйте это! Не повторяйте ошибок главных героев!

Концовка ориг. сериала - новое начало, ибо там изменение мира было за синхронизировано с душой Синдзи, поэтому финальный глобус радовал нас травой и солнышком.

В этом и выражается суть EoE, как АЛЬТЕРНАТИВНОГО окончания сериала.

Зритель сам делает выбор между равноценными концовками, выбираю финал по вкусу. Зритель вправе забить на EoE, ограничившись только сериалом, и от этого он ничего не потеряет.

Опа! Отпустило! <вздох облегчения> Пойду ка я отсюда... Счастливо перетирания воды в ступе!

[AntiMat]

Потому и говорю, что тараканов надо своевременно изводить... На фоне краха цивилизации, Анно показал торжество индвидуальности и воли отдельно взятого человека. В этом есть оптимизм. К тому же напутствие обращено не к Синдзи, а к зрителю - "ты можешь быть счастлив где угодно". А руины цивилизации в данном случае совершенно второстепенны, ибо никакая техника не заменит человеку человека. Так что всё же оптимизм налицо, на пару с укором.

Синдзи растворился. Это зарегистрировала телеметрия - в штабе отметили что "пилот не подаёт признаков жизни". Он таки стал частью единого сознания, иначе он не ощущал бы ПОКАЗАННОГО зрителю блаженства единения. Тут не совсем корректно понимание привычного нам словосочетания "потеря индивидуальности". В ЕоЕ происходит именно дополнение. Т.е. каждый человек сохраняет собственные воспоминания и опыт, при этом получая доступ к чужим индивидуальностям.

А уж когда вернётся остальной народ - это да, совершенно не ясно.

[Aahnold]

Синдзи НЕ растворялся в ЛСЛ!

Синдзи РАСТВОРЯЛСЯ в ЛСЛ!

Иначе он бы не оказался на берегу.

Доказательство:

Аоба:

Сигнал пилота приближается к нулю!

Фуюцки: Эго пилота больше не сможет выдержать этого.

Синдзи оставался растворенным в Еве-01.

Хотя бы потому, что Синдзи не поддался самому главному искушению и сделал-таки самый правильный выбор в своей жизни.

Здесь имеется ввиду не то, что Синдзи ужаснулся, увидев, что он наделал, а то, что он отказался от фальшивого рая, он не стал снова "убегать".

Вот об этом в ЕоЕ как раз и говорится прямым текстом.

Чтобы сделать Выбор, надо иметь свободу воли. А чтобы иметь свободу воли, надо сохранить Индивидуальность.

Цитату из ЕоЕ, плиз. Мы тут не о реальной жизни говорим, а о аниме Neon Genesis Evangelion. Хватит уже фантазий!

Госпожа Аска, так же участвовала в процессе, и поэтому вернулась вместе с Синдзи.

Где доказательства? Вообще, на чем основано сие утверждение?

Госпожа Аска участвовала в комплементации наровне со всеми.

Да, Синдзи остановил комплектацию, но приказывать людям прыгать обратно в реал у него не было ни власти, ни права.

Слова Юи:

У всех живых существ есть силы вернуться к исходной форме.

И сердце, чтобы продолжать жить.

Везде может быть Рай, если у тебя есть воля к жизни.

Фуюцки:

Люди существуют, потому что у них есть воля к жизни.

И это та причина, по которой она осталась в Еве.

Теперь:

Доказательство? Пожалуйста! Помните сцену в EoE, где Синдзи говорил, что "хочет снова всех увидеть".

Это показано, потому что Синдзи уверен, что он их увидит снова. Иначе он бы не сделал выбор в сторону реальности.

Желающих воспользоваться душой Синдзи, как маяком для возвращения в реал не нашлось.

Синдзи непричем. Каждый сам ищет свой путь, чтобы выбраться из ЛСЛ. И для этого нужна воля в человеческих сердцах. (с) ЕоЕ.

Передача больших объемов информации не может обойтись без искажений и потерь, так что вернувшиеся скорее всего претерпят существенные изменения. Возможны даже случаи уродств и мутаций.

Опять твои фантазии. Снова привожу цитату.

Поэтому ты должен вернуть свою утраченную форму, пользуясь своей волей...

Даже если ты потерял свои слова или затерялся в словах других людей.

Так хотел Анно. Тебе лишь остается принять на веру.

Представьте себе, что весь персонал какой-нибудь АЭС дружно отправился в Комнату Гафа. Что тогда произойдет?

Ну во-первых, после Второго Удара и не такое могло творится.

А во-вторых, любой атомщик тебе скажет, что АЭС защищены на случай любых угроз. ДАЖЕ бомбежек.

В этом и выражается суть EoE, как АЛЬТЕРНАТИВНОГО окончания сериала.

Собственно, как раз наоборот. Концовки одинаковы. Читай где-то в районе 15-20 страницы.

Скорость регенерации личности своя для каждого человека, следовательно вернувшиеся будут попадать на Землю по одиночке или малыми, духовно-связанными группами, оказываясь один на один с разрушенным миром.

Даже малые сообщества людей в силах выжить вместе. Бывали даже чудесные случаи, когда и в одиночку люди приспосабливались и выживали в экстремальных условиях.

Согласен, как скоро вернуться люди, неизвестно. Но вернутся.

[Scarab]

Dron, это как-то я чето не понял. как это син не растворился в лсл??

по хронологии могу наврать

можно я здесь останусь??

*молчание/тишина*

купается в лсл вместе с рей, находясь в голове лилит. и под сином вроде как земля - типа вид из глаз лилит.

потом лилит разрушается, выпуская лсл на землю. а уж из лсл на земле син выныривает.

слезы в сцене на берегу ну уж никак не были спровоцированы отсутствием комаров))))

west, крест мисато доказывает не то, что мисато умерла. нам-то понятно, что она умерла. прибитый крест - это символ мисато для сина. он ее уже по другому воспринимает, прощается что ли с ней таким образом, понимает, что она не выжила.

по поводу рей с космосом. лилит освобождала/забирала душу юи из евы.

чей там синий факел оказался над головой евы - хз, по-моему это просто оптимистично настроенный ход анно, и сама ева в космосе мало что несет в себе, она просто останется богом, несущем "сердца людей" на память самим людям.

от сколько вариантов концовки не перетирала, как приходила к выводу, что анно мог подать настолько прямой и единственный смысл, что люди все подохнут и никто не вылезет, все упустили свой шанс итд итп, откажутся от чувств и эмоций (и вас всех молодых переростков такое ждет) - исходила таким словесной диареей в сторону создателя евы. потому как это важная мысль, но не основополагающая. основа в контактности межлюдской и борьбе/признании тараканов у каждого в своей голове. ессесн чем раньше это произойдет тем лучше. и каору с рей не говорили о том, что они надежда и любовь к электростанциям. вот как придешь синдзи на берег, быстрей беги искать фиолетовые песчинки - в них много кальция

-----------

по поводу возвращения людей во времени. и по поводу оптимизма. мое оптимистично хо.

поскольку происходило повально-глобальная комплиментация, оно же дополнение, т.е. восполнение пробелов личности каждого отдельно взятого человека, утромбование тех самых тараканов, то это наоборот подбивает человека вернуться к жизни уже осмысленной и не дерганной.

Изменено 29 марта, 2007 пользователем Scarab