Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Aahnold]

В чём я сам себе ответил , говори прямо

Ответ в твоих словах.

Ты спрашиваешь, почему Синдзи не может понять Аску, если та ему ничего не говорит.

А ты бы смог?

Я эту сцену понимаю так:

Показана прелюдия к поцелую.

Но тут Аска идет в нападение.

"Ты думаешь, ты можешь помочь мне?! Ты думаешь, ты можешь меня понять?!"

ИМХО, он имеет ввиду то, что СИндзи никогда не оправдывал ее ожиданий.

Когда она шла ему навстречу, он вел себя как бревно, был неспособен уловить ее намеки.

Синдзи защищается: "Как я могу понять тебя, если ты ничего не говоришь?!"

Рей: "Ты действительно пытался понять других людей?"

Синдзи: "Да."

Аска: "Бака. Я знаю все о твоих грязных фантазиях. Если ты не можешь быть только моим, то ты мне не нужен."

По-моему, это Синдзи так и не смог понять.

[g0rthaUr]

Просто покажите мне точный момент в EoE, где Аска и Синдзи, типа, "решили взаимные проблемы и полюбили друг-друга". По моему, его просто нет.

Синдзи принимает решение обломать апокалипсис, ибо он возжелал снова увидеть "их всех" и попытаться научится быть счастливым.

Имя Аски он не упомянул ни разу.

Зато оказавшись на берегу рядом с рыжей (которая, судя по внешнему виду, вообще не втыкала, где очутилась) Синдзи первым делом попытался ее предушить.

Странное поведение для человека, который прошел катарсис и, вроде как, все для себя решил.

Я говорю о томже , если пособирать все свои посты вместе выйдет тоже , вечно от определённых вопросов скатывались к решению локальных , причём большинство из которых к пониманию мало приближало

Add'on

//Ты спрашиваешь, почему Синдзи не может понять Аску, если та ему ничего не говорит.

//А ты бы смог?

Он не смог и ето факт , опять фраза без основы к которой она относится , Он говорит что не может её понять т.к. она неговорит ему ничего - значит к душе её он доступа не имеет ВОТ о чём я , единственная ег овозможность понять - спросить , Аска неотвечает т.к. он ей не нужен он её не стоит

Изменено 11 августа, 2007 пользователем g0rthaUr

[Mitea]

Я тебе привел доказательство того, что Аска не знала о смерти Кадзи.

Когда ей звонила ее мачеха, она подумала, что это он звонит.

А да, пропустил.

Я просил опровергнуть на основе ЕоЕ.

Покажи наглядно, где явно видно, что у Аски есть какие-то проблемы.

Весь NGE. Ну и после того как она таки встретилась с Синдзи в поезде, особых перемен в характере чего-то незаметно.

Я в ЕоЕ увидел только одно - у Аски проснулась сильная воля к жизни, что уже означает выход из депрессии.

Ведь ранее она хотела умереть.

Потому что уровень синхронизации ноль. Это даже не сама болезнь, это так, вирус пролезший через иммунную систему, ослабленную основной болезнью. Вот то что правильное лечение может действие вируса ослабить, да так что пациент возможно и с постели встанет - с этим я и не спорю. Правда, без лечения все может вернутся на круги своя и болезнь сразу никуда не пропадет. Ну блин, есть стекло в ноге - ходить на этой ноге не сможешь. Вытащили тебе стекло - хоть хромать, да сумеешь. Рана то никуда не денется.

[Aahnold]

Просто покажите мне точный момент в EoE, где Аска и Синдзи, типа, "решили взаимные проблемы и полюбили друг-друга". По моему, его просто нет.

Да нету, нету.

Финальная сцена не в счет - поглаживание (если это поглаживание) щеки взаимно компенсируется удушением и I fill sick'ом.

А ты хоть знаешь, что значит это "I feel sick" из уст Аски?

http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=47647

Почитай здесь. Вторая половина поста.

А до этого... Про Аску нам ничего не показываю, следовательно доказательств ее исцеления - НЕТ.

Да есть все доказательства. Тебе их уже приводили. Это ты сводишь их на нуль всякими выдумками типа "ошибок при передаче информации" и т.д. и т.п., о которых ни в НГЕ, ни в ЕоЕ ровным счетом ничего не сказано.

Диалог Синдзи и Аски обрывается столь не любимой всеми вами сценой удушения. Не похоже на амур, согласитесь.

Согласен, абсолютно не похоже.

Имя Аски он не упомянул ни разу.

И чо? Ему по именам все 6 млрд. людей перечислить надо было?

P.S. Любопытная фраза Синдзи: "Ты посмеялась над моими чувствами". И что мы после нее слышим? Голос Рей!

Вообще-то Синдзи говорит "Ты предала мои чувства." И обращается он к Рей.

То есть кухня и вопли были в реале, а удушение нет? Как интересно...

Нет, и кухня, и вопли, и удушение были в комплементации.

Короче, объясните мне, если я чего не понимаю.

Выскажу свою точку зрения.

К факту мастурбации Аска отнеслась презрительно и еще презрительней она отнеслась к эгоистичной мольбе Синдзи.

Какого мнения она была о Синдзи? Скорее всего, она думала "эгоист." ("Онанист" тут не играет абсолютно никакой важной роли.)

Ну а вердикт ее - "Жалкое зрелище."

Почему она так смачно отшила Синдзи?

Он просто хотел чувствовать себя комфортно, не чувствовать боли, ничего для этого не сделав.

Он пришел к Аске. Мол, "смотри, я к тебе пришел". "Я люблю тебя".

Аска, наученная горьким опытом его предательства, уже поняла, из чего он сделан и быстро раскусила его.

Она сказала, что любой поможет ему, не важно кто. То есть, он ее не любит по-настоящему. Так, как хотелось бы Аске. "Если ты не можешь быть только моим, то ты мне нафиг не нужен." Синдзи думал только о себе. Он хотел, чтобы ЕГО любили.

Ну Синдзи, ясное дело, после слов Аски взбесился, мол, никому он не нужен и т.д. и т.п.

Но далее он сделал первый по-настоящему мужской поступок - решил жить в мире, полном боли несмотря ни на что, отказавшись от мира-утопии.

Аска наверняка об этом узнала. Во всяком случае, когда осознала, что она на берегу валяется.

Вопрос в том, перевесил ли этот "первый мужской поступок" все грехи Синдзи в глазах Аски.

Прямым текстом нигде не сказано, что у них все будет хорошо.

Но Анно делает достаточно сюжетных и символических намеков.

Лично я думаю, что они наконец поняли друг друга.

Весь NGE. Ну и после того как она таки встретилась с Синдзи в поезде, особых перемен в характере чего-то незаметно.

А разве Аска отталкивает кого-то?

Синдзи говорит, что любит Аску. А она знает, что это не так. Ты предложил бы ей сказать сопляку Синдзи "Да"?

Потому что уровень синхронизации ноль. Это даже не сама...

Без комментариев.

[g0rthaUr]

Аска абсолютно не изменилась она осталось тойже Аской которой была весь NGE единственная разница что теперь панцирь который она создавала на себе остался без бреши которой воспользовался ангел чтоб сломать её , теперь заставить её остановится может только смерть.

Ето как отлаженая машина готовая запустится и лишь в одном месте торчит арматура мешающая ей , встреча с матерью ету железяку выбивает и точка.

/*Но далее он сделал первый по-настоящему мужской поступок - решил жить в мире, полном боли несмотря ни на что, отказавшись от мира-утопии.

Аска наверняка об этом узнала. Во всяком случае, когда осознала, что она на берегу валяется.

Вопрос в том, перевесил ли этот "первый мужской поступок" все грехи Синдзи в глазах Аски.

Лично я думаю, что они наконец поняли друг друга*/

Он сам создал проблему которую потом доблестно решил причём не прикладывая лично к етому никаких усилий (ето сбывшаяся мечта всех синдзи сидеть и кнопки жать решая судьбу мира) Единственное за что Аска может благодарить синдзи - она жива , а нещёт его "мужского" поступка есть более простое объяснение он испугался мира К. и на деле реально не смог своими руками фактически убить себя и всё человечество , я уже об етом писал повторятся нестану , нестоит приписывать ему ето в заслуги и "поступки"

[Aahnold]

Аска абсолютно не изменилась она осталось тойже Аской которой была весь NGE единственная разница что теперь панцирь который она создавала на себе остался без бреши которой воспользовался ангел чтоб сломать её , теперь заставить её остановится может только смерть.

Ето как отлаженая машина готовая запустится и лишь в одном месте торчит арматура мешающая ей , встреча с матерью ету железяку выбивает и точка.

Аска умерла слишком рано, чтобы судить о том, в какую сторону изменилось ее мировоззрение и как это отразилось на отношениях с людьми.

В разговоре с Синдзи она совершенно справедлива.

Он сам создал проблему которую потом доблестно решил причём не прикладывая лично к етому никаких усилий

Серьезно? А я думал, он все-таки мог покончить с человечеством. Выходит, за него всю работу сделали? *Ох АнтиМат тебя бить будет...*

Он сам понял, что лучше жить в мире, полном боли, но где есть другие люди, чем жить в мире, где ты ничто, другие ничто, и где нет боли.

[g0rthaUr]

Аска умерла слишком рано, чтобы судить о том, в какую сторону изменилось ее мировоззрение и как это отразилось на отношениях с людьми.

В разговоре с Синдзи она совершенно справедлива.

Согласен , со всем , и ещё раз повторю Аска осталась сама собой такой какой она стала за 14 лет жизни с единственной разницой стопор у неё исчез .

Add'on

Та мог мог он никто не спорит так что ето мужской поступок ? Ты идёш по улице навстречу бабулька ты можешь легко ей шею свернуть но не делаеш етого , ты герой?

//Он сам понял, что лучше жить в мире, полном боли, но где есть другие люди, чем жить в мире, где ты

//ничто, другие ничто, и где нет боли.

Хер его знает чё он там понял , помоему непонял нихера и вообще человечество спасла теория вероятности которая давала фифти/фифти в той ситуации

[Aahnold]

с единственной разницой стопор у неё исчез

Так это и был корень всех проблем.

Если Аска вдруг избавилась от своих проблем, разве она должна при этом перестать быть собой?

Я бы согласился с тем, что Аска ничего не поняла, ЕСЛИ Синдзи был бы готов ради нее на все и сделал бы все, чтобы ее спасти, чтобы завоевать ее, и если бы Аска после его признания в любви сказала бы ему "Нет". Вот это можно было бы расценить как выстраивание стен, АТ-полей и желание не чувствовать боли, держаться подальше от близких отношений.

Хер его знает чё он там понял , помоему непонял нихера и вообще человечество спасла теория вероятности которая давала фифти/фифти в той ситуации

Здрасте. А накой тогда ЕоЕ, чему он учит, и что ты понял при его просмотре?

Та мог мог он никто не спорит так что ето мужской поступок ? Ты идёш по улице навстречу бабулька ты можешь легко ей шею свернуть но не делаеш етого , ты герой?

Смотря если убийство бабки может доставить тебе удовольствие :)))

Если да, то ты герой, если не делаешь этого. :heh:

[g0rthaUr]

Я бы согласился с тем, что Аска ничего не поняла, ЕСЛИ Синдзи был бы готов ради нее на все и сделал бы все, чтобы ее спасти, чтобы завоевать ее, и если бы Аска после его признания в любви сказала бы ему "Нет". Вот это можно было бы расценить как выстраивание стен, АТ-полей и желание не чувствовать боли, держаться подальше от близких отношений.

В такой ситуации я бы первый сказал что она дура , и флажка бы Аскомана не носил.

Хотя такой вариант далёк от АТ полей и прочего скорее виной бы была гордость и упрямство Аски , чёрствость непомерный егоизм и слепость никак не АТ поля

Add'on

Я уже писал ева учит синдзиков к чему приводит бездействие и попытка спрятатся от реальности в своей скорлупе , что если закрыть глаза на проблему она не исчезнет , а меня лично уже позно было чему либо учить , за плечами уже 21 год жизни учёба в универе (не закончил) и служба в армии в 1000 раз лучшая школа чем любой сериал

[Dron]

Блин, я окончательно запутался!

Да нету, нету.

Ага!

А ты хоть знаешь, что значит это "I feel sick" из уст Аски?

http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=47647

Почитай здесь. Вторая половина поста.

Ну и? Прямое доказательство того, что в процессе EoE Аска увидела Синдзи исключительно с плохой стороны

Диалог Синдзи и Аски обрывается столь не любимой всеми вами сценой удушения. Не похоже на амур, согласитесь.

Согласен, абсолютно не похоже.

Ага, еще раз!

И чо? Ему по именам все 6 млрд. людей перечислить надо было?

То есть Аска для него лишь одна из 6 млрдов?

(Ага, третий раз!)

Вообще-то Синдзи говорит "Ты предала мои чувства." И обращается он к Рей.

И о чем же это говорит?

Нет, и кухня, и вопли, и удушение были в комплементации.

Могу поспорить, но не буду. Каждый решает для себя.

"Я люблю тебя".

Этого он не говорил.

Она сказала, что любой поможет ему, не важно кто

Эээ... Разве она это говорила?

Вообщето Аска на чистом японском выдала Синдзи, что у него не любофь, а комплекс маменькиного сынка вперемешку со спермотоксикозом, и пришел он к рыжей лишь потому, что другие объекты женского пола оказались вне зоны доступа

Вопрос в том, перевесил ли этот "первый мужской поступок" все грехи Синдзи в глазах Аски.

Прямым текстом нигде не сказано, что у них все будет хорошо.

Но Анно делает достаточно сюжетных и символических намеков.

Лично я думаю, что они наконец поняли друг друга.

Поняли - еще не значит полюбили.

Итого.

Вывод из EoE:

Синдзи НЕ любил Аску, ибо одного желания переспать с симпатичной девчонкой для нормальных отношений недостаточно.

Насчет самой Аски судить не берусь. У девок в этом плане в мозгах обычно полный рандом.