Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Aahnold]

Сперва про 03-ю

Моё мнение - в ЕВЕ-03 душа сестры Тодзи, которую в бессознательном состоянии перевели в госпиталь НЕРВ незадолго

до прибытия 03-й

Теперь по теме.

Моё мнение - набрать души впопыхах невозможно.

А теперь подумай, кто близок Каору до такой степени, что его душа принимает "матрицу" (буду оперировать твоими терминами) Каору? Только сам Каору. Если он человеко-ангел, то его человеческая составляющая может быть клонирована и в ней может быть душа. Если НЕРВ смог создать только бездушные болванки, то Комитет вполне мог обладать технологией для создания существ с душой. Немного сложнее, чем создать копию Копья.

Но в серийнике Каору встречается два раза - mind без spirit в виде dummy и spirit без mind в ядре серийки.

И про мир Комплиментации... NGE25/26 и EOE разные концовки. В первой Син принимает комплиментацию, во второй отвергает и остаётся ordinary human, для которого "прекрасна та боль", что причиняется разделенными телами. Поэтому ссылки на концовку НГЕ для объяснения событий ЕОЕ мягко говоря, несостоятельны.

Так мы договоримся до того, что Син стал боженькой и Аску сам воскресил...

Эхе-хем... (я поперхнулся...)

Когда говорил "в попыхах", я имел ввиду любые души умерших, не обязательно родственные Каору.

Юи, например, в 18 эп. приняла имитатор на основе Рэй. А вот уже в 19 эп. Юи отказалась принять его.

Каору - единственный в своем роде. Рэй тоже. Души нельзя скопировать. (Даже по моим жизненным убеждениям.) Бездушные болванки работают, вообще-то, отдельно от ядра Ев. Примет ли Ева болванку, зависит от души, которая живет в ядре. Похоже, что души умерших, что были в Серийках, не особо противились имитатору Каору. (Хотя Серийки эти были заметно медленней Евы-02, что говорит о низкой степени синхронизации между душой и имитатором. Будь там действительно души Каору, Серийки бы в два счета порвали бы Аску, т.к. у Табриса была зверская синхронизация.) Может те души не понимали смысла происходящего, в отличии от Юи, поэтому и не сопротивлялись.

Копье Лонгиния - не творение человека, а часть Божества, ударившегося о Землю 4 млрд. лет назад и развалившегося на две части - Белую (Адам) и Черную Луну (Лилит). Известно, что у Копья есть ДНК, про душу я не знаю.

А теперь советую поменять мнение насчет NGE. Я уже писал в эту тему, что у NGE и ЕоЕ одна и та же концовка. Простое тому доказательство - слова Синдзи: "Я ненавижу себя. Но я мог бы любить себя (одновременно сказали Синдзи, Мисато и Аска). Да, я - это я. Не больше и не меньше! Это я! Я хочу быть собой!" А в мире комплементации существование личности невозможно. Возможно только одно общее сознание и душа. Такой вот ультра-коммунизм.

Я не говорю, что Синдзи имел власть решать, кто вернется, а кто - нет. Я согласен, Аска вернулась сама. Как сами же вернутся и все, кто того захотят.

[NortUS]

Я читал. Просто я категорически не согласен, что у NGE и ЕоЕ одна и та же концовка. В NGE он БЫЛ в общем сознании и возможно (это вполне логично и тут я полностью согласен, хотя прямо это в сериале не показано) оно ему не понравилось и он возвращается в тело (ему не в первой, собственно :) )

В EoE он отвергает общее сознание до вступления в него. Возможно как раз потому, что имел опыт слияния сознаний и объединения (в локальных масштабах).

По поводу "порвали бы Аску"...

Серийники находились в состоянии обычной синхронизации, 02-ая в состоянии "пробуждения"... Причем пробуждения контролируемого.

Кроме того, опять же "воля к жизни", которая чужда и не понятна клонам Каору.

[Aahnold]

Да и еще, про Нуль-Три.

Сестренку Тодзи перевели в госпиталь NERV потому, что это было условие, которое он поставил взамен на согласие пилотировать. Это показано в манге.

Тодзи не псих, чтобы отдавать свою сестру, чтобы там ее прикончили и засунули ее душу в Еву-03. Он жил только с отцом и дедом. Поэтому самый логичный вариант - мама Тодзи. Если помнишь, все ученики класса 2-А из неполных семей, и все же - кандидаты в пилоты Ев.

В ЕоЕ все души объеденились (Видно, как они собираются вокруг Черной Луны, Яйца Лилит и попадают к ней в тело через прорези в руках), он был в общем сознании, но сумел сделать правильное решение. Как собственно и в NGE. Опровергнуть мое утверждение тебе не чем. Слова Синдзи - это железно.

Если бы Синдзи был в "ковчеге" и не был "переплавлен" он бы не смог оказаться на берегу моря LCL, а сидел бы себе в Юните 1, парящем в космосе.

Про смерть Аски почитай где-то в начале, там приведены доказательства.

Если бы то и были "клоны" Каору... Вспомни, если даже ему и чужда воля к жизни, он дал такого пинка Синдзи, что неизвестно, смогло бы человечество выжить, если бы Табрис не сдался.

Я еще раз повторю: копии души Каору в девяти Серийках... Девять Каору... Не, это бред...

[NortUS]

И по поводу Табриса.

Давайте разграничим

* Табрис как ангел (ангелочеловек). Он Единственный. Его нельзя скопировать. Именно Табрис-Ангел генерирует офигенной силы АТ-поле (Рамиил нервно курит в стороне) и может синхронизироваться с Евами (по крайней мере с Евой - порождением Адама) поскольку сам порождение Адама.

* Табрис как человек. Его можно повторить. И я не исключая возможности извлечения души из него. Но это не ангельская душа и она "зверской" синхры не выдаст.

* Табрис как "матрица". Болванка для сериек.

то что, Табрис-1 не копируется, ясно. То что Табрис-3 копируется тоже ясно.

Проблема в Табрисе-2. Я считаю, что Комитет мог скопировать душу, так как смог скопировать Копье, которое должно содержать душу и эманировать АТ-поле, иначе хрена бы эти вилки шпротные 02-ую дырявили...

А то, что сестра Тодзи могла быть в полной коме и вытащить её в принципе было нельзя?

Может быть это жестоко, но я бы в таком случае согласился...

В сериале и/или манге ты слышал хоть какое-то упоминание о ней ПОСЛЕ инцидента с Бардиэлем?

Даже Мисато в 24-м эпизоде, когда самоуничтожение 00-й рас****ило город, говорит что Тодзи уехал, его дом разрушен. Ни слова о сестре.

Вообще, к Манге надо аккуратно подходить - это всё-таки не сериал... Табрис там нарисовался на 2 ангела раньше, чем в сериале. А Кадзи явно убивает кто-то в белых перчатках... Но я не верю, чтобы Гендыч сам марался в сериале...

КЛОНЫ КАОРУ-ЧЕЛОВЕКА, а НЕ АНГЕЛА!!!!

[VECTOR]

По поводу появления Каору в ЕоЕ.

Согласен, ты прав в том, что Лилит (какая нафиг Лилит, строго говоря, - мы имеем высшее существо, получившееся от слияния двух первичных форм жизни - Адама и Лилит)

Лилит в форме Рей, а Адам в виде Каору. Почему именно форму Каору принял Адам не могу сказать точно. Видно раз уж Лилит приняла форму человека, то и Адам должен был принять эту форму, ведь теперь они одно целое. Для Адама этой формой был Каору. Может потому что именно Каору был последним ангелом.

[NortUS]

Давайте отталкиваться от фактов

НГЕ

* Синдзи был в Общем Сознании

* Синдзи не устраивает это Сознание

* Синдзи высказывает желание покинуть его (реализовано оно или нет - неизвестно)

* Возможность выхода из общего сознания не показана

ЕОЕ

* Синдзи отвергает Общее Сознание, находясь в Ковчеге (сейчас под рукой сериала нет, точную цитату не приведу - смысл такой "Ты хочешь жить в этом мире, где полно боли и страданий" - "Да, это прекрасно")

* Возможность выхода из общего сознания показана на примере Аски

То что Син оказался на берегу Океана, когда белесое чудо распадается НИЧЕГО не доказывает.

Во-первых, после массовой переплавки Бог просто мог перенести его - как памятник, последний экземпляр прежнего хуманиса. Во-вторых, он мог САМ раствориться в капсуле и перейти во внешний мир (вторая версия - бред, но тем не менее, где-то я такое читал...)

В ЕоЕ его НИКТО НЕ ПЕРЕПЛАВЛЯЛ. И все его воспоминания и бред в ЕоЕ - это его бред и память и только его.

А вообще, давайте не будем играть в Аску с её "дуальным взглядом на мир".

Ещё раз повторю - каждый видит в EoE что-то своё, близкое ему.

ВЕКТОР, 5 баллов! Я ОЛЕНЬ!

[Aahnold]

А то, что сестра Тодзи могла быть в полной коме и вытащить её в принципе было нельзя?

Может быть это жестоко, но я бы в таком случае согласился...

КЛОНЫ КАОРУ-ЧЕЛОВЕКА, а НЕ АНГЕЛА!!!!

Это ведь я тебе про Каору-ангелочеловека сказал.

Рэй тоже человек, но у нее-то была одна душа! И бездоказательно заявлять, что у SEELE были супер-пупер продвинутые технологии ты не имеешь права.

Даже если и скопировали бы Каору-человека, то получилось бы лишь бездушное тело, как и в случае с Рэй. Это философия сериала! (В реальности-то, я думаю, у клона была бы своя собственная душа.)

Блин, нашел наконец-таки! Тодзи: "Староста, можно тебя попросить? Передай моей сестренке, что со мной все впорядке..."

После его отъезда она так и оставалась в NERV, либо была переведена в другую больницу, либо вовсе была уничтожена вместе с Токио-3 (Но это уже после того, как на сцене появился Юнит-3).

Ты уверен, что в NGE Синдзи принимает комплементацию? Докажи!

[NortUS]

Но кроме того, АДАМ не может "знать" о форме Каору.

Значит он тоже должен соприкоснуться с чем-то, что характерно для этого существа. Если отбросить идею, что часть Каору растворилось в ЛСЛ и добралось до Лилит (а её надо отбросить, хоть и без души но такое слияние усилило бы Лилит), значит душа "Каору" (Каору, а не Табриса!) где-то ещё.

Я вижу в EOE, что Каору появляется после того, как мордашки сериек становятся мордашками Рей. То есть когда Бог (ну не знаю как ещё назвать Адам+Лилит) проник внутрь сериек...

Иначе бы сразу поднималась дуальная фигура.

Изменено 26 декабря, 2006 пользователем NortUS

[Aahnold]

О!!! У Вектора промелькнула здравая мысль насчет Каору! Почему я раньше о ней не подумал? Вроде как раньше это и крутилось в голове... Позор...

[NortUS]

Тогда объясни КАК они скопировали Копье.

Задача того же самого уровня. Скопировать Копья и скопировать души.

У Рей - тело человека и часть души Лилит. Лилит едина. Пока одна из Рей не окончит своё существование, душа заперта и не может быть вложена в новое тело.

У Каору - тело человека и душа человека. Люди разделены и у них нет единой души.

Потому эти души могут множиться...

Ещё раз повторю - копировался не Табрис, а именно Каору.

Про Тодзи. Он просто не знает, что его сестры нет. Он не успел засинхронизироваться с ней (а если и успел, то не мог не понять).

Но в данном случае, я признаю, это только умозаключения как с моей, так и с твоей стороны...