Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Mitea]

Митяй, нет ни в НГЕ, ни в ЕоЕ никакого солипсизма, блин! Кончай подменять понятия! Синдзи собрал (ему собрала режиссёрская команда) "мир эскапических устремлений Синдзи" и он понял, что это дико паршиво. В НГЕ ещё альтернативный мир без ев показали, как пример влияния позитивной воли человека на события и своё будущее. Блин, чего ещё не ясно?!

Антимат - я приводил словарное определение солипсизма. По нему те размышления о реальности, которые идут в NGE - это солипсизм. Со словарем надеюсь, спорить не будешь? С тем что Синдзи имел возможность полюбоваться на "мир эскапических устремлений" я не спорю. Я утверждаю что пока его мудрые советчики придерживаются солипсизма, никаких EoEшных размышлений про реальность за пределами восприятия и прочих подмен реальной жизни быть не может.

[RedHuman]

Иб ....

По нему те размышления о реальности, которые идут в NGE - это солипсизм.

Во-первых нечего юзать того , чего нету в сериале , во вторых если ты так настроен , ПРЕВЕДИ ПРЯМУЮ ФРАЗУ , ПРЕДЛОЖЕНИЕ ГДЕ ТАКОВЫЕ слова являються солипсцизмом ? , именно прямую не косвенную !

Может по твоему чисто субьективному мнению он есть , только вот у Анно и в сериале токого нету !

Со словарем надеюсь, спорить не будешь?

Ё .... с ним не кто не будет спорить .... но найди такой словарь с солипсцызмом для ЕОЕ хотя бы .

[Mitea]

Солипсизм - ну может уже хватит ? нету тут его ето раз , два , в сериале присутствует такое понятие ? хоть даже косвенно он там употреблялось ? я не нашёл ? есть сабы , выкладывай !

Не, ну контраргумент серии "оно ходит как утка, крякает как утка и плавает как утка, но слова "утка" никто не сказал, значит это не утка" - это финиш. Мне не веришь - сам словарь открой на слове "солипсизм" и убедись что NGEшные размышления о реальности, как-раз под определение солипсизма и попадают.

В ЕоЕ ему не кто не подсказывал , просто сказали что ты будильник , и показали почём нынче цены на рынке жизни =) а тебе мол решать , выбирай любую , главное не ошибись ( ксати , он не мог ошибиться просто так ) , его выбор должен быть простым и идеальным , без всяких изянов ! он его сделал !

Где подмена реальной жизни - подсказывали.

		<P Class=RUCC>Ты создал собственный мир
		<BR>на основе реального.
<SYNC Start=1708550>
	<P Class=RUCC>Это неправильно?
<SYNC Start=1710000>
	<P Class=RUCC>Ты используешь подделку,
		<BR>чтобы сбежать от реальной жизни.
<SYNC Start=1713760>
	<P Class=RUCC>Разве мне нельзя мечтать?
<SYNC Start=1716480>
	<P Class=RUCC>Это будет не мечта...
<SYNC Start=1719000>
	<P Class=RUCC>...а подмена настоящей жизни.

[Mitea]

Иб ....

Во-первых нечего юзать того , чего нету в сериале , во вторых если ты так настроен , ПРЕВЕДИ ПРЯМУЮ ФРАЗУ , ПРЕДЛОЖЕНИЕ ГДЕ ТАКОВЫЕ слова являються солипсцизмом ? , именно прямую не косвенную !

Может по твоему чисто субьективному мнению он есть , только вот у Анно и в сериале токого нету !

Ред, а отмотать дискуссию назад - руки отвалятся?

		<P Class=ENCC>Ты не можешь сказать, что есть истина.
<SYNC Start=1185508>
	<P Class=ENCC>Ты даже не можешь определить,
		<BR>реально ли то, что ты чувствуешь.
<SYNC Start=1190070>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=1190579>
	<P Class=ENCC>Истина - внутри тебя.
<SYNC Start=1192481>
	<P Class=ENCC>То, что остается у тебя в памяти...
<SYNC Start=1194750>
	<P Class=ENCC>...и будет твоей истиной.

Четко говорится что истина определсяется только тем, что осталось в башке индивида.

		<P Class=ENCC>Что такое реальность?
<SYNC Start=1234690>
	<P Class=ENCC>Это твой мир.
<SYNC Start=1236214>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=1236726>
	<P Class=ENCC>Твой собственный мир, мир вне
		<BR>пространства, времени и всех остальных.
<SYNC Start=1240719>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=1241430>
	<P Class=ENCC>Мир, каждая грань которого
		<BR>определена тобой.

Четко говорится что реальность индивида, то есть Синдзи, целиком определена им самим. Ну и на закуску:

		<P Class=ENCC>Этот мир создается  
		<BR>твоим разумом.
<SYNC Start=1262776>
	<P Class=ENCC>Это и есть реальность.

Все. Реальность - это мир, создаваемый разумом индивида, в данном случае разумом Синдзи.

Ё .... с ним не кто не будет спорить .... но найди такой словарь с солипсцызмом для ЕОЕ хотя бы .

А в EOE солипсизма и нет, о чем я и толкую. Там реальность за пределами башки индивида. Солипсизм в NGE.

[RedHuman]

NGEшные размышления о реальности, как-раз под определение солипсизма и попадают.

Во первых , конретную цитату , которая на прямую , и не косвенно совпадает и с утверждением приведённыйм в своваре , раз , два , то что они попадаюто тут хз , нет этого слова с сериале , и в ЕоЕ , значит неч его тут юзать и пудрить мозг +)

Где подмена реальной жизни - подсказывали.

Ему сказали : " Ты создал собственный мир , и критикуешь мир реалный " , " Ты закрыл своё сердуе , и убежал от реальности " , " Разве я не могу иметь свои мечты ? " , " это не мечта , ты заменяешь ей реальность ! " , " Дык где моя мечта ? ", " Твоя мечта за реальным миром " , " там где кончаються твои мечты , начинаеться реальный мир " , ему тут не кто не подсказывал , ему показали что к чему в этой жизни , а у него дело малькое , решить что и к чему должно быть в жизни новой , его не кто не застовлял и не упрашивал принять такое решение которое он принял , он его сделал сам , ибо захотел изменить всё и при этом остаться самим собой .

P Class=ENCC>Что такое реальность?

<SYNC Start=1234690>

<P Class=ENCC>Это твой мир.

<SYNC Start=1236214>

<P Class=ENCC> 

<SYNC Start=1236726>

<P Class=ENCC>Твой собственный мир, мир вне

<BR>пространства, времени и всех остальных.

<SYNC Start=1240719>

<P Class=ENCC> 

<SYNC Start=1241430>

<P Class=ENCC>Мир, каждая грань которого

<BR>определена тобой.

Тык , из всего того , что ты тут мне предложил , я понял что истина-это реальность . вне завизисимости от нашего осознания её , хочешь её узнать ( почувствовать ) , нучись быть нужным , любимым или любить , чувствовать что там ..... горесть , обиду и тп , почувствоваешь , осознаешь реалность , нет , ну тут и суда нет !

<P Class=ENCC>Что такое реальность?

<SYNC Start=1234690>

<P Class=ENCC>Это твой мир.

<SYNC Start=1236214>

<P Class=ENCC> 

<SYNC Start=1236726>

<P Class=ENCC>Твой собственный мир, мир вне

<BR>пространства, времени и всех остальных.

<SYNC Start=1240719>

<P Class=ENCC> 

<SYNC Start=1241430>

<P Class=ENCC>Мир, каждая грань которого

<BR>определена тобой.

" Это твой мир " - мир в ктором ты можешь чувствовать и при помоши них понимать других людей , " Мир , каждая грань которого определена тобой " - только его собственный сознанием и чувствами .

P Class=ENCC>Этот мир создается

<BR>твоим разумом.

<SYNC Start=1262776>

<P Class=ENCC>Это и есть реальность.

Да он его создаёт и воспринимает , но будет ли он его вспринимать как действительную раельность ?

Ежли брать ту действительность , которую он создал сам , он не когда не сумеет воспринять как реальность , а тот мир который созданн его разумом , точнее его осознанное видение , на основе его чувств , он и будет реальным , которые он ощутил , только тогда он сумеет воспринять всё как должное !

Реальность - это мир, создаваемый разумом индивида

Кто то там в ЕоЕ сказал " Реальность сушествует вне нашей видимости " , не кто её не может создать , она есть и останеться незыблемой , главное её ощутить , найти смысл своего существования в ней , коем являються чувства людей , а точнее любовь во всех её проявлениях .

Солипсизм в NGE.

ФРАЗА ? предложение из анл или русского перевевода , хоть одно словечко , выложи я же уже писал , только прямое , не косвенное !

[Aahnold]

Че тут понаписали, я не читал...

Хочу лишь забрать свои слова про самокопание обратно. Уже после того, как написал, понял, что ступил. Редактировать сообщение не стал, т.к. несколько человек уже тогда прочитало, я был пьян после шашлыков (ну всмысле после дня "Ша"), просто очень устал и лег спать.

Но факт в том, что целью комплементации ставилось не самокопание (это уже походу), а единение.

[NortUS]

Не понятно о чем спор. Комплементация - высшее спасение? Нирвана?

Извините, но К. - это "Достигнув предела в развитии как колония несовершенных и разобщенных существ, человечество должно искусственно эволюционировать в единое, совершенное существо."

В идеале родится единое сверхсущество "объединения Бога, людей и всего живого в смерти" (ну со всем живым старички СЕЕЛЕ хватанули). У которого будет свое сознание (однозначно) и возможно своя личность (да, да, Рей говорит о том, что личности едины и пр.)

Душа НЕ носитель сознания.

Человек - это

ТЕЛО - носитель индивидуальности (то что отделяет части нас)

РАЗУМ - носитель сознания

ДУША - носитель личности

Соответственно К-ия идет в три этапа. Слияние тел, слияние разумов и слияние душ. Итог - рождение ФигЗнаетКого, в котором личности отдельного человека не существуют.

Тела слились, разумы тоже слились (каждый прикасается к мыслям другого), но вот слиться душам Син не позволил. В итоге рождение сверхличности не произошло, Бог распался и в океане ЛСЛ плавают красные огоньки.

А поскольку воля к жизни - это порыв души, а не разума, то каждая душа может воссоздать свое тело.

[Mitea]

" там где кончаються твои мечты , начинаеться реальный мир " , ему тут не кто не подсказывал , ему показали что к чему в этой жизни , а у него дело малькое , решить что и к чему должно быть в жизни новой , его не кто не застовлял и не упрашивал принять такое решение которое он принял , он его сделал сам , ибо захотел изменить всё и при этом остаться самим собой .

Не упрашивал, но про мечту подсказали. Еще раз напоминаю, что в NGE ему наоборот все называли реальностью.

Тык , из всего того , что ты тут мне предложил , я понял что истина-это реальность . вне завизисимости от нашего осознания её , хочешь её узнать ( почувствовать ) , нучись быть нужным , любимым или любить , чувствовать что там ..... горесть , обиду и тп , почувствоваешь , осознаешь реалность , нет , ну тут и суда нет !

Ты цитатку чуть выше посмотри - "То, что остается у тебя в памяти и будет твоей истиной". Если ты согласен что вот эта истина и есть реальность - то о чем спор то? Это солипсизм и есть, когда реальность определяется представлениями индивида, то есть его личной истиной.

" Это твой мир " - мир в ктором ты можешь чувствовать и при помоши них понимать других людей

Пардон, "мир в котором ты можешь" - это твое толкование или ты это в сериале нашел? Если нашел - кидай сабы и ради бога, не в твоем переводе. Лучше как-нибудь сам переведу.

, " Мир , каждая грань которого определена тобой " - только его собственный сознанием и чувствами .

Вот и получается "объективная действительность лишь как продукт индивидуального представления, восприятия, ощущения", так как сам же признаешь что мир определяется исключительно чувствами и сознанием Синдзи.

Да он его создаёт и воспринимает , но будет ли он его вспринимать как действительную раельность ?

Ежли брать ту действительность , которую он создал сам , он не когда не сумеет воспринять как реальность , а тот мир который созданн его разумом , точнее его осознанное видение , на основе его чувств , он и будет реальным , которые он ощутил , только тогда он сумеет воспринять всё как должное !

Я не говорю что Синдзи придерживается солипсизма. И не говорю что вселенная NGE построена на солипсизме. Я говорю что справочная система этой вселенной, выдает справки исключительно в рамках солипсизма. По этому как там будет воспринимать Синдзи - к делу отношения не имеет.

Кто то там в ЕоЕ сказал " Реальность сушествует вне нашей видимости " , не кто её не может создать , она есть и останеться незыблемой , главное её ощутить , найти смысл своего существования в ней , коем являються чувства людей , а точнее любовь во всех её проявлениях .

Вот я о чем и говорю, что "кто-то в EOE". А в NGE четко сказали, что реальность создается разумом Синдзи. Не нравится - пинай товарища Декарта, солипсизм - его идея. Ну или считай что Синдзи откровенно врут. А про "не может создать" - ну это тебе к Судзумии-сан, у которой меланхолия (смотри пятую главу, с "- Когда, по-твоему, возникла эта вселенная? – задал он мне неожиданно шокирующий вопрос"):).

ФРАЗА ? предложение из анл или русского перевевода , хоть одно словечко , выложи я же уже писал , только прямое , не косвенное !

"Этот мир создается твоим разумом. Это и есть реальность". Мне еще раз словарь процитировать?

СОЛИПСИ'ЗМ, а, мн. нет, м. [от латин. solus - только один и ipse - сам] (филос.). Разновидность идеализма - крайний субъективизм и индивидуализм, признающий единственной реальностью личность познающего человека и рассматривающий всю объективную действительность лишь как продукт индивидуального представления, восприятия, ощущения.

Не, ну если у тебя то что создается разумом, не является продуктом индивидуального представления, восприятия, ощущения... Наверно, когда письмо пишешь - твои представления о том, каким оно должно быть не задействованы?

[NortUS]

Народ, не коверкайте ЕоЕ.

Там четко сказано " что любая мечта существует в реальности, только это реальность за границами нашей видимости"

Иными словами. Мир безграничен. Любая мечта имеет право быть отражена в реальном мире, но мы можем не увидеть это отражение. Всего навсего бесконечность вселенной и ограниченность человеческого познания.

По сути, и в ЕоЕ, и в НГЕ философия экзистенционализма.

[AntiMat]

Солипсизм - одно из идеалистических направлений философии. Заключается в утверждении, что существует только одно сознание единственного мыслящего индивида, а вся Вселенная - есть глюк этого сознания. И где такое в "Еве"?! Вселенная существует независимо от судеб главгеров? Существует! Синдзи общается с объективно существующими чужими сознаниями? Общается! Он осознаёт, что происходит и где он? Осознаёт! Он отличает все "глюки" комплементации от реального мира? Отличает!

Вот и всё. Никакого солипсизма. Не надо искажать смысл определения.