Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Ikari Vvoz]

Частицы - то есть элементарные частицы, просто масса. Симбиоз потому, что происходило объединение с целью увеличения эффективности роли LCL как носителя души. Пусть не симбиоз, назовем это "неорганический симбиоз"

"старички" проиграли только когда синдзи все выключил. И только тогда. Весь контроль, который был у Сина - это тумблер типа "on-off". Замечу, что все дети, имхо, с такими характерами, как в начале сериала выбрали бы "on". SEELE не учли эволюцию характера.

И я настаиваю, что то, что поднималось из Догмы Богом не было, ибо в нем отсутствовала воля к жизни. Именно Син мог стать этой составляющей, но отказался.

>>НортУС, может быть, имел ввиду другое, когда говорил, что душа = личность:

душа хранит в себе личность, но не является ей. Это как резервная копия системы с винча на лазерный диск.

Душа может восстановить АТ-поле, а вместе с ним и сознание, воспоминания, особенности характера и т.д. Душа в НГЕ как эмбрион, из которого вырастает целый организм.

СуперЭго - подходящее определение для души в НГЕ.

Это подходит. Тогда этот "эмбрион" при успехе К. развивался бы в другое тело и человек существовал бы как другой биологический вид.

[RedHuman]

В ЕоЕ не произошло единения душ. Процесс был незавершен.

Души свободно плавали в море LCL.

Рей говорит, что душа может восстановить не только личность, но и свое АТ-поле (ну не мудрено).

Значит, душа содержит информацию о личности.

Если души станут одним целым, смешается и информация о личностях, хранимая в душах.

Тогда фиг личности смогут восстановиться.

А значит, слияние душ ведет к смешению личностей, их стиранию, полному хаосу, увеличению энтропии.

Я тут единственного не могу понять , коли души не смогли обьединиться , то значит и личности тоже .

Личности там общаються между личностями других людей .

Так будет ли там в этом море одна личность , или же будет наоборот , или же она едина но при этом там их ( личностей ) будет много ?

тела ВИДОИЗМЕНИЛИСЬ в и образовали симбиоз. При этом там можно найти частицы любого из тел людей. Но они никоим образом не исчезали. Они утратили АТ-поле, форму, но масса осталась.

Тогда по аналогии можно считать, что личность исчезает и остается только разум, способный к симбиозу. И он же - душа.

Нее , там где то Норт писал ( Душа - личность )

Души плавают свободно в море зарождения жизни , сознания ( разум ) людей тоже там замиксован , и люди должны при помоши своего воображения найти личность , найдёшь свою личность , получишь индивидуальность ( и АТ-поле соответственно )

хз , конечно , или мне надо поподробнее углубиться в тему , а то я пока что ни черта не понимаю =)))

Во-первых, это была фраза Фуюцки.

Во-вторых, он произносит "Ева-01 уподобилась богу".

Про Козо то верно 100%

Уподобилась , равна , у меня равносильна богу , помоему суть не меняеться , всё в руках Сина .

А старички радовались... ну в конце концов, Гендыч хотел их обмануть, но его самого Рей обманула. Они ж не знали, что шизик в Еве-01 может отказаться от окончательной Комплементации и дать людям шанс.

Детектив прам какой то =)

Душа может восстановить АТ-поле, а вместе с ним и сознание, воспоминания, особенности характера и т.д. Душа в НГЕ как эмбрион, из которого вырастает целый организм.

Душа как эмбрион , то верно .

" Душа может восстановить АТ-поле, а вместе с ним и сознание, воспоминания, особенности характера и т.д. " - хз не могу догнать , у меня в переводе " Новое воображение изменит форму и сердца людей "

" Воображение и тварящяя сила создадут их жизни и наше будующее " Норт , тваряшяя сила - это и есть тот самый " Душевный порыв " ? Возможно тут и то и другое ? Возможно ли что именно вот это стремление к жизни которая проявляет душа + то самое сознание этого проявления ?

Дальше ... " Если их сердца сумеют найти собственный образ , они смогут востонавить свои человеческие тела " сердца - души , образ - личность , человеческие тела - индивидуальность .

[AntiMat]

Опять та же ситуация, что и с солипсизмом. Нет никакго симбиоза - не надо подменять смысл определения.

То что поднималось из Конечной Догмы было, если проводить параллель с космологией, прообразом ментальной сингулярности. Но обрести духовно-интеллектуальную самостоятельность эта сущность не смогла благодаря Синдзи. А старички вообще оказались на месте дураков - они глубоко заблуждались, полагая что всё идёт по их плану. Они ведь и предположить не могли, что Импакт окажется не слепой стихией, а взаимодействием и даже борьбой различных личностей - Рэй, Юи и Синдзи.

[Ikari Vvoz]

>>Души плавают свободно в море зарождения жизни , сознания ( разум ) людей тоже там замиксован , и люди должны при помоши своего воображения найти личность , найдёшь свою личность , получишь индивидуальность ( и АТ-поле соответственно )

Это уже после выключения К-ии.

[Aahnold]

Я тут единственного не могу понять , коли души не смогли обьединиться , то значит и личности тоже .

Личности там общаються между личностями других людей .

Я уже провел аналогию с лазерным диском и резервной копией системы.

Если что-то уничтожило систему на компьютере, ее можно заново установить с компакт-диска.

Так же и с душой. Она может восстановить личность.

Личности были смешаны воедино ВСЕ.

Душа Синдзи первой (во многом благодаря Рей и Каору) вернула себе личность и АТ-поле.

[Ikari Vvoz]

Опять та же ситуация, что и с солипсизмом. Нет никакго симбиоза - не надо подменять смысл определения.

То что поднималось из Конечной Догмы было, если проводить параллель с космологией, прообразом ментальной сингулярности. Но обрести духовно-интеллектуальную самостоятельность эта сущность не смогла благодаря Синдзи. А старички вообще оказались на месте дураков - они глубоко заблуждались, полагая что всё идёт по их плану. Они ведь и предположить не могли, что Импакт окажется не слепой стихией, а взаимодействием и даже борьбой различных личностей - Рэй, Юи и Синдзи.

Как минимум козо знал о влиянии личностей на импакт. "Наше будущее зависит от Икари-младшего"

Но обрести духовно-интеллектуальную самостоятельность эта сущность не смогла благодаря Синдзи

Вот и вопрос: может ли существо без духовно-интеллектуальной самостоятельности считаться первобогом.

По тексту Рей и Юи просто сообщали чистую информацию Синдзи. Это нельзя считать борьбой. В конце ему просто показалось, что "это неправильно" и только этим было обусловлено его решение в конечном итоге.

[AntiMat]

Да хватит за слова цепляться! Первобог, бог, ангел - это условные названия.

[Mitea]

Ну да, он в своем мире всех угробил, потом и сам от одиночества помрет, если из мира одиночества не вылезет.

Рей говорит про себя (вернее, сама с собой), а не про Синдзи! Посмотри 25 эпизод!

Ага, перепутал. Суть возражения от этого не меняется - смерть нажелал Синдзи, с него и спрос. С учетом того что Синдзи закрылся в одиноком мирке, а значит от комплиментации отбрыкивается - его решения не имеют никакого отношения к нормальному течению процесса. Возможен конечно вариант, в котором решения Синдзи дальше его мирка не идут, но в этом варианте он вообще не может принять или не принять комплиментацию - его мнения никто спрашивать не будет.

Эта "другая" - душа Лилит. Предназначение Рей - донести ее душу к ее телу. Это будет означать начало комплементации -> личность Аянами Рей навсегда исчезнет вместе с остальными. Раньше Рей мирилась с этим. Потом ей стало страшно.

Ах да, я совсем забыл, у тебя же Рей какой-то там посредник! :lol:

Думаю, если вдруг вылезает что ты на самом деле инопланетянин с Бета Лебедя, текущей личности может придти полярная лисичка и без всяких предназначений. Кстати, а чего Гендо совал руку в Рей, а не Рей в Лилит и очень расстроился когда Рей самостоятельно к Лилит прилетела?

Я офигеваю! Надо ж выдрать одну фразу из целого абзаца, произнесенного Гендо!

А на то, что души и разумы станут одним целым, плевать?!

И между прочим, мир/спокойствие значит совсем другое! Это небытие, нирвана, полный покой без эмоций, а не избавление от тараканов!!!

Не видел в словаре никакой нирваны.

Ты действительно думаешь, что Гендо хотел разбираться со своими тараканами?! Ты думаешь, что он хотел, чтобы все были счастливы?! Да с Юи он хотел воссоединиться - это его единственная цель!

А при чем тут «хотел/не хотел»? Все равно разработчик всего этого механизма не Гендо, а Лилит. И админ всего это дела не Гендо, а Синдзи.

Я читал сабы от начала и до конца. И слова Мисато (причем первые, т.к. до этого ее реплика была только в воспоминании Синдзи из 24 эпизода, где они на берегу) идут сразу после разъяснения Гендо и Рицко смысла комплементации. И она не говорит до этого ни слова о том, как плохо жить по отдельности и прочее!

Так что нефиг заявлять, что "тут неожиданно для всех выскочила моя тезка".

Я сказал "поучаствовала в" и ссылаюсь на 26 серию.

Fuyutsuki:	  One cannot live without being surrounded by others.

Gendou:		 One cannot live alone.

Ritsuko:		One is always unique.

Ryouji:		 So, it's hard.

Asuka:		  So, it's sad.

[i]Misato:		 So, one wishes to feel others' minds and bodies.[/i]

Rei:			So we wish to be one.

Fuyutsuki:	  A human is made of weak and fragile materials.

Ritsuko:		The mind and body are also made of weak and fragile materials.

Gendou:		 So it is necessary to compliment
			by the instrumentality of each other.

То есть Мисато вполне участвовала в разъяснении о пользе комплиментации. Видимо, с 25 серии ей так понравилось в LCL, что она свое мнение пересмотрела.

[Ikari Vvoz]

Да хватит за слова цепляться! Первобог, бог, ангел - это условные названия.

Но предмет-то один. Называйте как хотите. Но до и после слияния с Синдзи это разные сущности.

[RedHuman]

Я уже провел аналогию с лазерным диском и резервной копией системы.

Если что-то уничтожило систему на компьютере, ее можно заново установить с компакт-диска.

Так же и с душой. Она может восстановить личность.

ХЗ =) я плохо шарю в компах =)) но анологию понля =)

Душа Синдзи первой (во многом благодаря Рей и Каору) вернула себе личность и АТ-поле.

Хз , знаешь тут наверно торопиться не надо =) ЗАПЛЫВ за счястьем , а как же тогда Аска , кто помог ей всплыть ? ( тут просто кто то писал мол " Аска всплыла первее него " )