Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[NortUS]

Изначально у Рей не было своей души, она не была личностью - просто кукла Гендо.

потом у нее рожждается душа и личность из-за социума. В итоге, она принимает решение.

ДУША - это НЕ резервная копия сознания. Мать вашу! Сознание формализуется и оцифровывается (МАГИ, дамми), душа НИКОГДА. Душа НАД сознанием.

В рей сосуществует душа вложенная изначально и душа человечекая, генезис которой мы и наблюдаем

[Ikari Vvoz]

2 PoWeR

Я как раз говорил, что личность =/= (не равно) душа.

Душа - это, как сказал НортУС, СуперЭго. Оно хранит информацию об АТ-поле, воспоминаниях (разуме), личности, но не является ими.

Ты правильно сказал, что душа в Рей не 100% душа Лилит.

Лично я считаю, да и АнтиМат, что в Рей есть только душа Лилит. Однако эта душа жила среди людей и накопила определенный опыт.

Как говорит Рей, именно взаимодействие с людьми, узы, жизнь в обществе, и время, оно же тождественно опыту, формируют личность.

То есть душа Лилит, живя среди людей, изменилась и у нее появилась личность.

Я думаю, никто не будет спорить, что в начале Рей больше походила на робота (она настолько безэмоциональна, что о ее личности трудно сказать что-то определенное, но можно судить по ее поступкам), но потом стала очеловечиваться во многом благодаря общению с Синдзи Икари.

Вот кстати намек на то, что у Лилит до того, как она стала Аянами Рей не было личности.

Если Рей и вернется, то в ней определенно будет та самая проэволюционировавшая, измененная, очеловеченная душа Лилит.

Не согласен, Рей проявляла вполне человеческие качества: сентиментальность - очки Гендо, бережно хранимые, ее сердечное общение с тем же Гендо. Общую замкнутость вполне можно объяснить - никто не говорил, что ее вытащили из бака сразу после смерти первой Рей. Между активацией нулевой и смертью Акаги-старшей она была не нужна.

[Aahnold]

Не согласен, Рей проявляла вполне человеческие качества: сентиментальность - очки Гендо, бережно хранимые, ее сердечное общение с тем же Гендо.

Это от Юи, да и к тому же Рей с самого рождения жила под опекой Гендо. Ясное дело, она уже к тому времени что-то из себя представляла.

[Ikari Vvoz]

Я же говорю, мы не знаем, когда ее из бака вынули. Спор бессмысленен без этого.

[Aahnold]

Знаем. 2004 год (смерть Юи) - Первая Рей. Вторая Рей - 2010 год (Смерть Первой Рей. Причем на вид ей как раз было 6 лет).

Но как я сказал, душа-то Лилит эволюционирует, у нее появляется личность. И именно душа Лилит перемещается из тела в тело.

Поэтому Рей продолжает свое развитие.

Так что можно считать, что возраст Рей - 11 лет.

Че-т оффтоп начался.

[Ikari Vvoz]

Как хорошо было, когда я свято придерживался концепции "помрешь - узнаешь"...

Но память не передается. Почему мы можем утверждать, что личность переходит с душой?

[Aahnold]

Но память не передается. Почему мы можем утверждать, что личность переходит с душой?

Да потому что с каждой смертью Рей не только не становится заново куклой, так еще даже помнит, скажем, Икари Синдзи или Икари Гендо.

Это как раз согласуется с тем, что душа может хранить воспоминания и личность, не говоря уж об АТ-поле.

[PoWeR]

Изначально у Рей не было своей души, она не была личностью - просто кукла Гендо.

потом у нее рожждается душа и личность из-за социума. В итоге, она принимает решение.

ДУША - это НЕ резервная копия сознания. Мать вашу! Сознание формализуется и оцифровывается (МАГИ, дамми), душа НИКОГДА. Душа НАД сознанием.

В рей сосуществует душа вложенная изначально и душа человечекая, генезис которой мы и наблюдаем

Естественно, душа над сознанием, но связь между ними двухсторонняя! Иначе почему Рей III отводит Синдзи решающую роль в EOE, значит в душе Рей III осталось всё от Рей II, а это не возможно без влияния сознания на душу. Ну не две же души перенесли в Рей III, хотя аргументов против у меня нет. Наблюдали мы всё-таки очеловечивание души Лилит, генезис новой души путём модификации, а не сосуществование двух душ.

Кстати, уже поэтому не могла комплементация идти по сценарию, нет уже души Лилит в чистом виде. Я собственно это и хотел сказать.

[Aahnold]

Иначе почему Рей III отводит Синдзи решающую роль в EOE, значит в душе Рей III осталось всё от Рей II

Потому что душа хранит и разум, а вместе с ним и воспоминания, и личность.

Кстати, уже поэтому не могла комплементация идти по сценарию, нет уже души Лилит в чистом виде. Я собственно это и хотел сказать.

По существу так и получилось.

Спасибо Генде, что вытащил душу Лилит из ее тела и засунул ее в бездушную болванку-клон Икари Юи, которую впоследствие назвал Аянами Рей. На свои же грабли наступил, при этом по башке получили еще и СЕЕЛЕ =)

[PoWeR]

Я думаю, никто не будет спорить, что в начале Рей больше походила на робота (она настолько безэмоциональна, что о ее личности трудно сказать что-то определенное, но можно судить по ее поступкам), но потом стала очеловечиваться во многом благодаря общению с Синдзи Икари.

Вот кстати намек на то, что у Лилит до того, как она стала Аянами Рей, не было личности.

Если Рей и вернется, то в ней определенно будет та самая проэволюционировавшая, измененная, очеловеченная душа Лилит.

Так ведь любой ребёнок рождается без личности, но с душой, правда, в отличии от Рей, с чистой. Личность рождается во взаимодействии с окружающим миром. Лилит с миром всё-таки общалась, должна была быть личность. Но Рей не Лилит, и если бы она вернулась, то вернулась бы именно такой (см. цитату), хотя общаться с людьми она начала за долго до Синдзи, просто он оказал на неё большое влияние.