Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Vagary]

Серийников думаю можно было убить токо одним способом - етоповыдирать им двигатели S2... Когда Аска пробила двух сирийников и схватила одного за S2 двигатель и начала его выкручивать, то вазможна ана уже узнала их слабое место но уже было позно :lol:

[Aahnold]

Что ты доказываешь идентичность комплиментаций, заранее приняв равенство концовок за аксиому?

Я бы не принимал, если бы в концовке НГЕ не было столько ссылок на ЕоЕ и если бы ЕоЕ не было продолжением 1-24 эп. НГЕ.

Плюс, отрицать равенство смыслов комплементаций по НГЕ и по ЕоЕ просто глупо. Это один и тот же сериал.

Ну и какого фига она тогда вообще с Лилит слилась? А уж Синдзи конечно лучший кандидат на место руководителя комплиментации, особенно после того как захотел умереть.

НортУС уже за меня ответил.

Гендо по-любому бы принял комплементацию.

Не полезь Рей в Лилит, комплементация пошла бы по сценарию СЕЕЛЕ с участием Сериек и Евы-01, и тогда Синдзи тоже оказался бы за бортом. Это означало бы кирдык человечеству.

Из трех вариантов: Гендо, Синдзи, СЕЕЛЕ - Рей выбрала один, наиболее подходящий. Кого-то стороннего, "не суицидально настроенного" она не могла выбрать, Митя, потому что у одного в руке Адам, второй в Еве-01, третьи занимаются обрядом ТУ.

Ну и где в комплиментации эти другие админы? Плавают рядовыми пользователями. Вот если бы она до комплиментации боялась - тогда другое дело.

Так вот именно, что к админству она не пустила СЕЕЛЕ и Гендо.

Ну а до этого все просто баловались с SEELEовским голографическим телефоном? Да и по EOE Гендо отловил Рей во первых - голой, во вторых - у разрушенного источника псевдопилотов, а не на стульчике и одетой. По этому если мы признаем что сей момент - это real world, а не воспоминание Рей, получим расхождение с EOE. Ты же сам этого не примешь.

После 18 эпизода на Гайнакс посыпались жалобы на обилие насилия. Руководство центрального канала, по которому крутили Еву, грозилось прекратить показ. Поэтому лишняя обнаженка была никчему. Тем более, на баки, мертвых Рей и т.д. денег не хватало. Хватило только на стул.

Ты хочешь, чтобы ВСЕ было идентичным? Умоляю, проваливай отсюда и не дрючь наши мозги.

Угу, "наконец то мы вместе, Юи" - мне приснилось? Какой сценарий не возьми, Гендо в EOE в любом случае с Юи встречается.

Где он в ЕоЕ встречается с Юи? Это был его глюк. Юи была в Еве-01 в то время. В ней она и осталась, когда Ева улетела в глубины космоса. Именно поэтому все пошло не так, как хотел Гендо. Вероятно, он хотел каким-то образом вытащить душу жены из Евы.

Дарт, отмотать дискуссию назад так трудно? Я говорил что тараканы Синдзи исправлялись за компанию с тараканами остальных. Ты мне ответил, что мол Гендо не хотел исправления тараканов. На что я возразил, что его "хотел/не хотел" здесь никаким боком, так как работа механизма не им определяется. Про "запустил/не запустил комплиментацию" - я ничего не говорил.

Ты не умеешь отматывать назад. Ты утверждал, что комплементация в НГЕ - универсальное средство от тараканов, не более. Мол, отличная и полезная штука. На что я тебе ответил и даже привел цитату Гендо из НГЕ, что комплементация по НГЕ - единение разумов и душ. А самокопание - побочный еффект слияния разумов на ранних стадиях комплементации. Могу поспорить, прими Синдзи комплементацию, все вокруг стало бы черным, а потом исчез бы и сам Синдзи, а потом надпись "Не пытайтесь повторить это дома".

Я тебе сую связанный текст, а ты мне суешь вопрос по этому тексту.

Не было у тебя связанного текста и не было у меня вопроса.

Я воспользовался твоей же тактикой и легко положил на лопатки утверждение Гендо (что "нужно комплементироваться"), так же как ты подтвердил это же утверждение словами Мисато.

Так что не умничай.

Ну так "сделала по-своему" или "выполнила свое предназначение"? Или Гендо допустил такой ляп, что у Рей какое-то постороннее предназначение вылезло, с предназначением от Гендо не связанное?

Предназначением Рей было сделать Гендо контроллирующим звеном процесса (это и злило СЕЕЛЕ, ведь они хотели, чтобы все шло своим чередом). Однако Рей проявила волю и оставила Гендо на правах обычного, как ты говоришь, "юзера".

Я уж и подзабыл, какое это отношение имеет к схожести/различию концовок. Какая разница, выполнила она, не выполнила? Главное - результат.

Только в мнении о том, является ли секир-башка нормальной частью комплиментации, или частью ненормальной башки Синдзи - мы не сходимся.

Сикир-башка - по-любому является частью комплементации.

Я то думал, мы спорим о том, довел или не довел Синдзи комплементцаию до сикир-башки.

А ты опять за матрицу.

Ну и где доказательство того, что к концу Синдзи вышел из выдуманного собой одинокого мирка? (Забавно, что в этом мире, где Синдзи должен быть по идее один, есть и другие. Это получается, они просто уговаривали его сменить декорации. Кхе. До чего тупая и примитивная версия.)

ЗЫ: Митя, смирись - твоя корявая версия не выдерживает критики сабами, РКБ, ЕоЕ, иным толкованием происходящего, а твоя критика из серии... Ну ты знаешь какой. Тебе никто не поверит и не примет всерьез, потому что ты бросаешься какими-то сиюминутными обрывочными опровержениями, которые ни в какую не вписываются в твою же теорию. Да еще приводишь неудачные примеры. Ни одного весомого доказательства твоей версии, кроме сплошного ИМХО я и те, кто наблюдают за нами, спорят вместе с нами, не увидели. Весь этот спор можно было бы закончить уже давно. Можно было просто процитировать слова Гендо, СЕЕЛЕ о комплементации как о единении разумов и душ, и сказать, что Синдзи решил остаться собой. Этого более чем достаточно.

А у тебя есть что-нибудь поубедительней своего ИМХО?

ЗЗЫ: И как сказал АнтиМат, "тебя меньше всего волнует, о чём идёт речь в сериале".

Твоя позиция непоколебима и ты абсолютно не собираешься внимать тому, что тебе говорят.

Здесь приводят факты, а не доказывают свою правоту любыми методами, так что советую тебе не соваться сюда больше.

[AntiMat]

Ну и какого фига она тогда вообще с Лилит слилась? А уж Синдзи конечно лучший кандидат на место руководителя комплиментации, особенно после того как захотел умереть.

Слилась, ибо Импакт начался и вариантов не было никаких. Возможно, она бы и не захотела ничего делать, но как услышала вопли Синдзи, так сразу всё и началось. А почему она выбрала Синдзи - как правило, если таких вещей не понимают сразу, то не понимают уже никогда.

Угу, "наконец то мы вместе, Юи" - мне приснилось? Какой сценарий не возьми, Гендо в EOE в любом случае с Юи встречается.

И здравствуй, кисель! А этого Гендо явно не хотел. Не хотел быть ни киселём, ни частью единой ментальной массы. Он живым человеком хотел быть и жить вместе с Юи.

[Mitea]

NortUS' Да, Гендо допустил ляп! Потому что не предполагал, что все труды его жизни полетят насмарку из-за Воли ребенка. Гендо хотел сам управлять процессом К., возможно (???), он создал бы идеальный мир где Юй жива - в сериале об этом ни слова.

Я про сорт ляпа спрашивал. То есть - было ли действие Рей чисто ее волей или очередным предназначением? И если предназначением - откуда оно вылезло? Ведь по идее, Рей делалась Гендо, а уж он должен был проследить чтоб никаких левых программ в карму Рей не зашивали.

'NortUS' Почему Рей отдала штурвал Синдзи? Да потому, что это было ее решение. Она бы погибала в любом случае. Просто она дала шанс Синдзи, чтобы именно он дал шанс людям. Ни Гендо, ни тем более СЕЕЛЕ такого шанса дать не могли.

Ну те же Макото, Шигеру и Майя чем хуже Гендо? По крайней мере не суицидники.

'NortUS' Появление в небе каббалистического сефирота (против кадра не попрешь) лично я рассматриваю как некую программу, заложенную в серийники. Старички следовали обряду, потому белые Евы должны были стать именно так. Именно потому их энергетический рисунок должен был в результате интерференции или ХЗ чего образовать в небе эту дурь...

Но затем серийники ассимилируются Богом (кстати, вот еще одно доказательство - что поднимается Единый Бог, а не Лилит - Лилит бы не могла ассимилировать серийников - они Дети Адама генетически), показывая никчемность попытки сотворить искуственного бога перед богом настоящим.

Ну так и Евы-00 и 02 тоже дети Адама. И ничего, лилимы ими рулят. А тут еще Рей самого Адама прихватила.

'Darth Gendo' НортУС уже за меня ответил.

Гендо по-любому бы принял комплементацию.

Не полезь Рей в Лилит, комплементация пошла бы по сценарию СЕЕЛЕ с участием Сериек и Евы-01, и тогда Синдзи тоже оказался бы за бортом. Это означало бы кирдык человечеству.

Из трех вариантов: Гендо, Синдзи, СЕЕЛЕ - Рей выбрала один, наиболее подходящий. Кого-то стороннего, "не суицидально настроенного" она не могла выбрать, Митя, потому что у одного в руке Адам, второй в Еве-01, третьи занимаются обрядом ТУ

Остальное население Геофронта чем плохо? Если уж Гендо с одним Адамом справился, то наверно можно Адама вручить хоть той же Майе, которая в суицид не лезет.

'Darth Gendo' На это не хватило денег. Ты хочешь, чтобы ВСЕ было идентичным? Умоляю, проваливай отсюда и не дрючь наши мозги.

При съемках EOE, не хватило денег воспроизвести эпизод из NGE? И так, комплиментация в NGE началась после того как Гендо позвал Рей. Что мы видим до этого? Аска сидит в своей Еве, общается с Рей (ну вот так вот хреново общается, что "заткнись" через слово). Отодвинемся немного в прошлое - Аска и Рей выясняют у Синдзи, какого фига он в Еву полез. Синдзи в это время еще не в Еве - перед этим должна умереть Аска. При чем происходит все это, вероятно до удушения, так как иначе Аске положено лежать в коме. Ну я и говорю - был очень капитальный remake.

Где он в ЕоЕ встречается с Юи? Это был его глюк. Юи была в Еве-01 в то время. В ней она и осталась, когда Ева улетела в глубины космоса. Именно поэтому все пошло не так, как хотел Гендо. Вероятно, он хотел каким-то образом вытащить душу жены из Евы.

Гендо виднее - он четко сказал, что с Юи встретился. "I've been waiting for this moment for so long... To finally be with you again, Yui". Вот уж в на сколько материальной форме она перед Гендо предстала - это другой вопрос.

Ты не умеешь отматывать назад. Ты утверждал, что комплементация в НГЕ - универсальное средство от тараканов, не более. Мол, отличная и полезная штука. На что я тебе ответил и даже привел цитату Гендо из НГЕ, что комплементация по НГЕ - единение разумов и душ. А самокопание - побочный еффект слияния разумов на ранних стадиях комплементации. Могу поспорить, прими Синдзи комплементацию, все вокруг стало бы черным, а потом исчез бы и сам Синдзи, а потом надпись "Не пытайтесь повторить это дома".

"Не более" - это извини, твои фантазии.

Сикир-башка - по-любому является частью комплементации.

Я то думал, мы спорим о том, довел или не довел Синдзи комплементцаию до сикир-башки.

А ты опять за матрицу.

Ну и где доказательство того, что к концу Синдзи вышел из выдуманного собой одинокого мирка?

Как разносил его - вполне показано.

(Забавно, что в этом мире, где Синдзи должен быть по идее один, есть и другие. Это получается, они просто уговаривали его сменить декорации. Кхе. До чего тупая и примитивная версия.)

Еще раз - я лишь утверждаю, что персонажи продвигают солипсизм, а не что продвигаемая ими теория верна. А забавно - это да, странно что Синдзи не возразил "если это итог которого я хотел, то что здесь ваши рожи делают?".

Предназначением Рей было сделать Гендо контроллирующим звеном процесса (это и злило СЕЕЛЕ, ведь они хотели, чтобы все шло своим чередом). Однако Рей проявила волю и оставила Гендо на правах обычного, как ты говоришь, "юзера".

Я уж и подзабыл, какое это отношение имеет к схожести/различию концовок. Какая разница, выполнила она, не выполнила? Главное - результат.

Ты вроде утверждал, что предназначение Рей - отнести душу Лилит, к телу Лилит.

ЗЫ: Митя, смирись - твоя корявая версия не выдерживает критики сабами, РКБ, ЕоЕ, иным толкованием происходящего, а твоя критика из серии... Ну ты знаешь какой.

Гендо, смирись - твое доказательство называется софизмом тождесловия, так как начиная доказывать идентичность концовок, ты неизменно приходишь к тому, что принимаешь их идентичность за аксиому, от которой и строишь доказательство.

Тебе никто не поверит и не примет всерьез, потому что ты бросаешься какими-то сиюминутными обрывочными опровержениями, которые ни в какую не вписываются в твою же теорию. Да еще приводишь неудачные примеры. Ни одного весомого доказательства твоей версии, кроме сплошного ИМХО я и те, кто наблюдают за нами, спорят вместе с нами, не увидели. Весь этот спор можно было бы закончить уже давно. Можно было просто процитировать слова Гендо, СЕЕЛЕ о комплементации как о единении разумов и душ, и сказать, что Синдзи решил остаться собой. Этого более чем достаточно.

Что бы понять что ты в очередной раз выдал закольцовку на "EOE идентично NGE"? А давай я заодно процитирую "народ и партия едины", чтоб ты понял что "единство" на миксере не заканчивается?

А у тебя есть что-нибудь поубедительней своего ИМХО?

У меня в основе только мое IMHO, о том как толковать концовку. Ну так и у тебя здоровенная аксиома (AKA IMHO), на весь EOE. Только вот я свою аксиому из нее же не вывожу и размера шрифта не меняю, так что мне до твоей весомости далеко.

И здравствуй, кисель! А этого Гендо явно не хотел. Не хотел быть ни киселём, ни частью единой ментальной массы. Он живым человеком хотел быть и жить вместе с Юи.

А "объедини все души мира в одну" - это что, не кисель?

-----

прошу прощения, баг с цитатами при объединении. чуть исправила. более 10ти цитат, видимо, в одном посте нельзя. Scarab

Изменено 16 июля, 2007 пользователем Scarab

[AntiMat]

Рэй - это инструмент для начала Третьего Удара. Гендо специально засунул в неё душу Лилит и заимел себе эмбрион Адама чтобы в любой подходящий момент начать Импакт по собственному сценарию независимо от Комитета. В чём именно заключался сценарий Гендо - этого уже никто не сможет установить, но итог должен был принципиально отличаться от киселя Комитета. Однако Рэй в решающий момент воспротивилась воли Гендо и передала участь всего человечества в руки Синдзи.

[NortUS]

не дрючь наши мозги.

Я бы сказал имеет место быть жесткий церебральный секс

Я просто замолкаю, потому что бросать дрова в костер для человека, который готов спланировать удачную кавалерийскую атаку против панцербригады или готов с шурикен-катапультами лезть на лендрейдер...

(Дарт, Антимат - там в ЛАИ один кадр отмочил, что в Еве-02 вообще душа самой Аски, а ее мать не при чем... - так что если хотите еще по(цензуриен)ть мозг - велкам, меня это сперва веселило, потом напрягало, сейчас уже (цензуриен) )

[RedHuman]

Остальное население Геофронта чем плохо? Если уж Гендо с одним Адамом справился, то наверно можно Адама вручить хоть той же Майе, которая в суицид не лезет.

И что тут не понятного ? Лично он хотел управлять процессом .

На это не хватило денег. Ты хочешь, чтобы ВСЕ было идентичным? Умоляю, проваливай отсюда и не дрючь наши мозги.

ТОЧНО .....

Ну я и говорю - был очень капитальный remake.

Да ну ? По моему он был очень комунистический .

Гендо с нею встретился и молвил " Рад снова увидиться с тобой Юи ..... ( ещё что то крякнул и потом ) , лутше ничего не делать " , Этими словами он понял , что перед ним глюк , и Юи ему не когда не было сужденно вернуть в жинь ( реальную Юи в реальный мир , знаешь ... судьба штука такая , хрен изменищь , а вот Синдик сумел таки , и то хз может у него народу было написанно " ОБЯЗАН " )

К слову судьба не надо придераться , я просто на пальцах обьяснил !

- это извини, твои фантазии.

У меня ( я уверен и у Генды из форума ) фантазии не о сикир-башке , а об шансе о хорошем будующем .

Ты вроде утверждал, что предназначение Рей - отнести душу Лилит, к телу Лилит.

ЁЁЁЁЁЁЁ , ты в прямь баран ? Рей принимает сначало тело Адама , потом слышет ВОПЛЬ Синдзи , ВНЕЗАПНЫМ ОБРАЗОМ ЧТО ТО У НЕЁ ТРЫНЬКАЕТ В БОШКЕ , ПОЯВЛЯЕТЬСЯ ОСЗНАНИЕ ТОГО , ЧТО ОНА БЫЛА ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ ИГРУШКОЙ , И ПОНИМАЕТ , НАПРИМЕР " ПОЖЕРТВОВАТЬ СОБОЙ , ДАВ ШАНС НЕЗАВИСЕМУМУ ЭКСПЕРТУ СИНДЗИ ИКАРИ , КОТОРЫЙ МОЖЕТ СКАЗАТЬ ТОЛЬКО " ДА ИЛИ НЕТ " , ТЕМ САМЫМ ИЛИ ДАТЬ ШАНС ЧЕЛОВЕЧСТВУ ИЛИ НЕ ДАТЬ ЕГО .

Еще раз - я лишь утверждаю, что персонажи продвигают солипсизм

Во-первых твой СОЛИПСИЗМ тут не кто не принял с распростёртыми обьятиями , во-вторых , не ты ли мастер неутверждений .

Как разносил его - вполне показано.

Разнёс замкнутый мир и комплементацию заодно , все хлопают , все довольны тем , что Син не промахнулся , у всех у них есть шанс . 16 серия и ЕоЕ , почти одинаковые цитаты " Я снова хотел вас увидить " и " Но я , снова хотел их увидить " не в своём мирке , в реальном , ибо он осознал что ощутил реальные чувства , которые испытал , картинка в ЕоЕ " Дружная брига во главе с Сином " - не всель из тех кто на ней присутствует хлопали ему в НГЕ ? НЕТУ ТОКА РЕЙ в отличие от НГЕ , правельно там он ГЛ действуюшие лицо , тут стронний наблюдатель около руля , ОНА УМЕРЛА ! ( ну если бы она не умерла , то тоже бы поздравила его когда всплала ОБЯЗАТЕЛЬНО , но увы ) Почему его мать не нарисовали , он её больше не увидит , почему не нарисовали Козо и Гендо , хз , места не хватило , забыли , или подумали " А нах рисвовать этих двух чеканутых профессоров , такие всегда найдут жизнь " :lol: , вобщем не суть важно почему их не нарисовали . Всё , шо тут дальшето пыль в глаза пускать а , Митяй ?

У меня тележка дров опустела в этом споре =) Он безсмысленен , как разговор глухонемого с немоглухим . Я те говорю Мить , заканчивай , а то шя в твою сторону полетят местные диалексические вырожения , некая не переводимая игра СЛОВ

[Scarab]

Угу, "наконец то мы вместе, Юи" - мне приснилось? Какой сценарий не возьми, Гендо в EOE в любом случае с Юи встречается.

Гендо виднее - он четко сказал, что с Юи встретился. "I've been waiting for this moment for so long... To finally be with you again, Yui". Вот уж в на сколько материальной форме она перед Гендо предстала - это другой вопрос.

я чета как бы это непонял...вдогонку. юи перед гендо - это не юи в реальном мире. эт лилит принимает образы близких, нужных людей для разрушения ат-полей героев. лилит в "одежке" специально выбранной души, образа.

RedHuman, вооот.

Изменено 16 июля, 2007 пользователем Scarab

[RedHuman]

я чета как бы это непонял...вдогонку.

Скарабейка =) , я , что то непонял твою догонку ?

[Mitea]

И что тут не понятного ? Лично он хотел управлять процессом .

Вот и я думаю - чего здесь непонятного? Я спрашивал почему Рей не выбрала никого другого из Геофронта.

Да ну ? По моему он был очень комунистический .

Гендо с нею встретился и молвил " Рад снова увидиться с тобой Юи ..... ( ещё что то крякнул и потом ) , лутше ничего не делать " , Этими словами он понял , что перед ним глюк ,

Вообще-то он говорил про боль причиняемую Синдзи.

и Юи ему не когда не было сужденно вернуть в жинь ( реальную Юи в реальный мир , знаешь ... судьба штука такая , хрен изменищь , а вот Синдик сумел таки , и то хз может у него народу было написанно " ОБЯЗАН " )

К слову судьба не надо придераться , я просто на пальцах обьяснил !

Ред, ну как всегда: "папа, ты с кем сейчас разговаривал?" Вообще-то в цитате на которую ты ответил - я не про Юи говорил. Еще раз медленно и с расстановкой: по NGE от Дарта - комплиментация началась в момент, когда Рей подобрали со стула. Значит до этого, real world. В этом real world Аска выясняет у Синдзи какого хрена он полез в Еву. В EOE она конечно разъясняла ему особенности его башки, но малость другие. Потом подключается Рей и начинает разъяснять тараканы в башке Аски, а Аска в это время сидит в свернувшейся клубком Еве. Не, клубок в EOE был, но Аска там общалась не с Рей, а с духом своей матери. Это все ДО того, как началась комплиментация. То есть в EOE события развиваются малость не так.

ЁЁЁЁЁЁЁ , ты в прямь баран ? Рей принимает сначало тело Адама , потом слышет ВОПЛЬ Синдзи , ВНЕЗАПНЫМ ОБРАЗОМ ЧТО ТО У НЕЁ ТРЫНЬКАЕТ В БОШКЕ , ПОЯВЛЯЕТЬСЯ ОСЗНАНИЕ ТОГО , ЧТО ОНА БЫЛА ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ ИГРУШКОЙ , И ПОНИМАЕТ , НАПРИМЕР " ПОЖЕРТВОВАТЬ СОБОЙ , ДАВ ШАНС НЕЗАВИСЕМУМУ ЭКСПЕРТУ СИНДЗИ ИКАРИ , КОТОРЫЙ МОЖЕТ СКАЗАТЬ ТОЛЬКО " ДА ИЛИ НЕТ " , ТЕМ САМЫМ ИЛИ ДАТЬ ШАНС ЧЕЛОВЕЧСТВУ ИЛИ НЕ ДАТЬ ЕГО .

"Папа, ты с кем сейчас разговаривал?". Я говорил, что Дарт сказал, что предназначение Рей - отнести душу Лилит. Каким тут боком выбор Рей? В общем, давай ты вырубишь режим психозеркала и прекратишь попытки отразить Дарта? А то больно криво у тебя выходит. Теперь касаемо "да или нет" - обоснуй (обозвать обоснуем - это такое оскорбление, если ты не знаешь). Вот например, когда Гендо у руля стоял - у него похоже выбор по богаче был.

Во-первых твой СОЛИПСИЗМ тут не кто не принял с распростёртыми обьятиями , во-вторых , не ты ли мастер неутверждений .

Сходи на Яндекс, скажи ему "апелляция к толпе". Потом спроси его, что такое "софизм". Впрочем, в ближайшие пол года, тебе это не поможет и наверняка никуда ты не сходишь.

Изменено 17 июля, 2007 пользователем Mitea