Cоздатель Рэй

[Аюпа]

Mitea много думал над Вашими словами. Пожалуй, все ж не стоит умножать сущности сверх необходимого - пускай раздвоение 95/97 идет в третий вариант. По факту вполне возможно, что гайнаксы додумали эту фразу после, но в конце концов диркаты в общую канву худо бедно, да вплетаются в отличие от энда, а мы с безнадежным упорством пытаемся осмыслить НГЕ, как нечто цельное.

1 Я для себя решил, что Фуюцуки.

2 Я не знаю, как по-другому трактовать фразу №1, точнее иные трактовки меня пока не убеждают

3 Фразе №2 я верю меньше ибо: Они сказаны в склеенной на коленке 25й серии (3.1) в глюке (3.2) семилетней девочкой (3.3), которая к тому моменту уже умерла (3.4), вряд ли могла помнить обстоятельства своего появления на свет (3.5)

4 Однако факт есть факт: Фуюцуки в сериале с Рэй контактирует мало, а Гэндо - много.

5 О происхождении Рэй знают досконально трое - Гэндо, Рицуко и Профессор, причем Рицуко, очевидно, узнала подробности уже после гибели матери

6 Во время эксперимента-2004 и сразу после него Фуюцуки держится перед Гэндой с превосходством.

7 В манге фраза Фуюцуки имеет место. Надо, конечно, заметить, что данная глава манги вышла уже через много лет опосля аниме, но от себя добавлю, что события 21-24 серий в манге прописаны реалистичнее

8 Просто мне куда приятнее сознавать, что Реечку сделал приличный человек с профессорским званием, а не какой-то авантюрист

Исходя из этого делаю следующий вариант развития событий:

а Теоретическую базу разработал Фуюцуки и реализовал начальный этап опыта, видимо, в первые дни после эксперимента-2004

б Затем Гэнда нашел в этом проекте какие-то потенциальные ништяки как раз когда профессор в нем разочаровался

в В постановке Рэй души, скорее всего, участвовали оба.

г Рэй-1 росла в комнате какой-то из догм. В том случае, ЕСЛИ (Рэй2 не сохранила никакую часть памяти Рэй1) И (Рэй1 из 25й серии не реальная Рэй1, а имеет символическое значение) ТО (возможно, профессор в этом участвовал) ИНАЧЕ (Гэндо оттер его уже на этом этапе). Ясно только, что все вершилось в строжайшей секретности и даже Наоко ничего не знало

д После гибели Рэй1 или до него Гэндо отлучил профессора от Рэй и самой Рэй о ее "крестном" не распространялся

е Функции по обеспечению жизнедеятельности Рэй2 Гэндо через некоторое время переложил на Рицуко, для чего пришлось посвятить ее в подробности (бедная женщина, у нее и так дел выше крыши )

Все очень субъективно, но объективных противоречий я пока не вижу.

[Mitea]

Ну) Рей - это фальшивка, созданная Гендо. А её личность - это то, что создают люди.

Если уж мы перестали понимать "создали" буквально, то Гендо создал фальшивую душу в том смысле, что научил Ангела притворяться человеком, коим с точки зрения биологии он не является. И в тоже время все настоящее, так как Рей не притворяется человеком, а мыслит как человек.

Сказал бы мне кто-нибудь, что такое ерисиро

Смотреть здесь.

[Антисфирот]

Ну) Рей - это фальшивка, созданная Гендо. А её личность - это то, что создают люди.

Если уж мы перестали понимать "создали" буквально, то Гендо создал фальшивую душу в том смысле, что научил Ангела притворяться человеком, коим с точки зрения биологии он не является. И в тоже время все настоящее, так как Рей не притворяется человеком, а мыслит как человек.

Просто пересмотрите сериал и не загружайте мой мозг неправильной фильтрацией информации сериала. Это начало слишком бессмысленного холи вара для меня. Просто уловите смысл хоть раз и поменьше внимания словам. Рей1 говорит о истиной сущности Рей, о её искусственном теле и душе, а для Рей3 это не важно. Её "Я" - это её разум, характер, всё то, что приобретается с возрастом и развитием личности.

Кстати, о Ёрисиро. "объект, способный привлекать духов". Прямо таки описание того, что делает Лилит в ЕоЕ. Я всё-таки думаю, что эта фраза Фуюцуки не о создателе Рей говорит, а вероятно о отношении к её сущности..

Изменено 1 января, 2012 пользователем Антисфирот

[Mitea]

Просто пересмотрите сериал и не загружайте мой мозг неправильной фильтрацией информации сериала. Это начало слишком бессмысленного холи вара для меня. Просто уловите смысл хоть раз и поменьше внимания словам. Рей1 говорит о истиной сущности Рей, о её искусственном теле и душе, а для Рей3 это не важно. Её "Я" - это её разум, характер, всё то, что приобретается с возрастом и развитием личности.

То, есть, я так понял, по твоему разговор происходил так:

Рей1: Почему у тебя липовые душа и тело?

Рей3: Я тебе что, актер в театре кабуки? Я - это я. Моя личность настоящая и никакой фальши тут нет.

Рей1: Нет, твою душу слепил из глины Гендо. Это лишь маскировка под человека.

Рей3: Мою личность создало общение с людьми.

Рей1: Есть другая ты, которую ты не знаешь и не хочешь знать. Говорю же, биологически ты не человек.

Короче, Рей1 про птичку (биологию), а Рей3 про пальто (психологию). Если все же не менять контекст каждые три секунды, то либо везде говорится именно о формировании личности Рей, либо везде говорится о буквальном формировании ее души и тела.

[Антисфирот]

То, есть, я так понял, по твоему разговор происходил так:

Рей1: Почему у тебя липовые душа и тело?

Рей3: Я тебе что, актер в театре кабуки? Я - это я. Моя личность настоящая и никакой фальши тут нет.

Рей1: Нет, твою душу слепил из глины Гендо. Это лишь маскировка под человека.

Рей3: Мою личность создало общение с людьми.

Рей1: Есть другая ты, которую ты не знаешь и не хочешь знать. Говорю же, биологически ты не человек.

Короче, Рей1 про птичку (биологию), а Рей3 про пальто (психологию). Если все же не менять контекст каждые три секунды, то либо везде говорится именно о формировании личности Рей, либо везде говорится о буквальном формировании ее души и тела.

Тут идёт спор о том, что такое "быть человеком". Одна сторона считает себя нечеловеческой оболочкой, ибо искусственно создана, а другая считает себя человеком, ибо для неё быть человеком - иметь человеческий разум. В итоге мы имеем два разных варианта такого понятия, как Аянами Рей. Отличия этого мышления приводят к тому, что мысли о фальшивом существе заводят мыслительный процесс в мрачный тупик, где в конечном итоге всё сводится к тому, что Рей боится своей фальшивой сущности, т. к. её человеческая природа может исчезнуть из-за неё.

[Mitea]

Тут идёт спор о том, что такое "быть человеком" . Одна сторона считает себя нечеловеческой оболочкой, ибо искусственно создана, а другая считает себя человеком, ибо для неё быть человеком - иметь человеческий разум. В итоге мы имеем два разных варианта такого понятия, как Аянами Рей. Отличия этого мышления приводят к тому, что мысли о фальшивом существе заводят мыслительный процесс в мрачный тупик, где в конечном итоге всё сводится к тому, что Рей боится своей фальшивой сущности, т. к. её человеческая природа может исчезнуть из-за неё.

Значит все же Рей1 про птичку, а Рей3 про пальто. Не надо выдумывать какие-то там оболочки.

レイ：あなたが、知らないだけ。見たくないから。知らないうちに避けているだけ。

Рей: Однако, ты ее не знаешь. Потому что не хочешь видеть. Всего лишь пытаешься сбежать от нее.

レイ：人の形をしていないかもしれないから。今までの私がいなくなるかもしれないから。

Рей: Потому что она может не иметь человеческой формы. Потому что я бывшая до сих пор может исчезнуть.

То есть, одна сторона упирает на человеческий разум, другая упирает на то что не так уж там и много человеческого. Если поскрести чуток, окажется чистокровный Ангел.

[Антисфирот]

Значит все же Рей1 про птичку, а Рей3 про пальто. Не надо выдумывать какие-то там оболочки.

レイ：あなたが、知らないだけ。見たくないから。知らないうちに避けているだけ。

Рей: Однако, ты ее не знаешь. Потому что не хочешь видеть. Всего лишь пытаешься сбежать от нее.

レイ：人の形をしていないかもしれないから。今までの私がいなくなるかもしれないから。

Рей: Потому что она может не иметь человеческой формы. Потому что я бывшая до сих пор может исчезнуть.

То есть, одна сторона упирает на человеческий разум, другая упирает на то что не так уж там и много человеческого. Если поскрести чуток, окажется чистокровный Ангел.

Ну и? Вы сказали то же самое, что говорил я. Только другими словами. И как-то раз вы уже приводили тот же японский пример и сами же говорили о "фальшивых объектах". Так что не я один тут "фальшивые оболочки" придумываю. Хватит уже спорить ради спора. В данный момент вы пишите абсурд. Хотя если хотите продолжить, то будьте добры не в этой теме, а где-нибудь про Рей, ибо не хочу проценты от админов. В таком случае я буду не против повеселить себя немного больше.

[Mitea]

Ну и? Вы сказали то же самое, что говорил я.

Выразимся иначе. С моей точки зрения идет спор на тему "является ли Маугли (Рей) подделкой под волка (человека), чью как-бы вольчью душу создала Ракша (Гендо) или он все же волк по духу?". И из этого спора никак не следует что "Ракша" этого "Маугли" сама рожала. Ты же как я понимаю, предлагаешь трактовать "создал душу" буквально и считать что Гендо лично слепил душу из свежего воздуха. И почему-то в единственном экземпляре, вместо того что бы под шумок создать сразу трех послушных близняшек.

[Антисфирот]

Выразимся иначе. С моей точки зрения идет спор на тему "является ли Маугли (Рей) подделкой под волка (человека), чью как-бы вольчью душу создала Ракша (Гендо) или он все же волк по духу?". И из этого спора никак не следует что "Ракша" этого "Маугли" сама рожала. Ты же как я понимаю, предлагаешь трактовать "создал душу" буквально и считать что Гендо лично слепил душу из свежего воздуха. И почему-то в единственном экземпляре, вместо того что бы под шумок создать сразу трех послушных близняшек.

Я всего лишь цитирую текст. Процесс создания Рей меня не волнует, ибо додумывать самому и сочинять фанфики нет смысла. Рей1 чётко говорит о том, что Рей3 (да и вообще все Рей) - это фальшивый объект, притворяющийся человеком (если следовать вашему труъ переводу). Она говорит это и о теле, и о душе, добавляя, что создателем всего этого чуда был Гендо. Я не говорил, что Гендо сам из воздуха слепил душу Рей, ибо и дураку ясно, что душа берётся от Лилит. Однако тело было точно искусственно выращено Гендычем и в ТВ именно об этом говорится. Или вы пытаетесь доказать мне, что создателем был Фуюцуки?) Я просто не понимаю смысла вашего желания спорить с очевидными вещами.

[Mitea]

Я всего лишь цитирую текст.

По тексту "фальшивую" по мнению Рей1 Рей создают все, кто связан с ней узами.

А вот конкретно про тело в ТВ как раз таки ничего не говорится. Говорится только о том что Гендо создал душу Рей.