Star Wars

[Aahnold]

1. Но ведь это был факт, который нельзя опровергнуть

2. Вообще бред.

3. Если для тебя остатки старой Республики(а это джедаи, десяток систем включая Камино, и некоторые клоны офицеры и командос) всего лишь протестанты, то у меня для тебя плохие новости.

К тому же ещё оставались силы Сепаратистов.

4. Про них речи не было.

5. Да ёлки зелёные. Если отбросить остальные 3 эпизода, мы не будем знать что Энакин это Вэйдер, что Палпатин НАСТОЛЬКО злой, что империя станет НАСТОЛЬКО тоталитарной.

6. Попробовал.

.

1. И что он доказывает? Что Палпатин рвался наверх, чтобы коррупцию искоренить? Хватит нести чушь.

2. Спасибо за столь развернутый ответ. Лучшего способа расписаться в отсутствии аргументов не придумаешь.

3. Последний раз: Империя и есть Республика. А протестовавшие - кто они? REBEL ALLIANCE чтоли? Пф. Сепаратисты были обезглавлены Анакином. Война была окончена.

4. Речь была о сторонах конфликта в Войне Клонов. Их было только две. Одна из них победила. Восстание разрозненных планетных систем, которое было моментально подавлено, таковой вообще не является и, что еще важнее, даже этих единичных восстаний в саге показано не было. Твоя критика по этому пункту, соответственно, вообще мимо.

5. Это просто без комментариев. Иди пересмотри 3-ий эпизод чтоли.

6. Не заметно.

Изменено 22 октября, 2015 пользователем Aahnold

[Exile]

Таки кто сказал, что Палпи плохой? Он пришел к власти посреди политического и военного бардака в республике, которая медленно съедала сама себя и навел порядок, убрав опухоль в виде Совета Джедаев, который со времен Руусансконго конфликта превратился в собрание для чаепитий и разогнав Сенат, который бул нужен только для создания политического цирка под названием "плюрализм". Он дал Республике армию, порядок, сильных политиков и сильную идеологию. Алсо, Империя не была крайне правым государством (это я о решении расового вопроса), Палпи не заикался об истреблении рас, отличных от людей, а просто приказывал давить тех, кто бузил. Вне зависимости от расы. Это уже заслуги отдельных Губернаторов/Военачальников. Единственной его ошибкой стала уверенность в том, что он достаточно сделал для того, чтобы сохранить свою власть. И ему надо было избавиться от Мон Мотмы Гарм- Бел Иблиса и Органы сразу. А Ани, к сожалению, был дебилом от самого старта. Проблемы с самообладанием, неумение разбираться в своих чувствах и эмоциях, действия от эмоций и по чуйке - импульсивно и с огоньком. Да, стратег, пилот, дружище и братишка из него были очень хорошие. Но он был создан (создан, а не рожден), чтобы навести равновесие. И свое сделал (Алсо, как Дарт Вейдер он мне нравился больше). А Третий Эпизод плох только тем, что уж слишком видно ,что он лишь сюжетная перемычка меж трилогиями.

Алсо, во всех фильмах мораль черно-белая, как и в сказках Диснея. Я еще до новой трилогии знал, кто есть кто благодаря новеллизации трилогии старой. Как бы не помешало посмотреть, потому что красиво. В начале реально не веришь ,что Палпатин - злыдня, но таки с первого эпизода видно ,что он не просто добрый старикан, который желал Республике всего наилучшего. А так: Ситхи - плохие, Джедаи - хорошии, Палпатин = Сталин Великое ло, Вейдер - великий грешник. заблудившийся по дороге к величию, а Люк - мессия.

[OmegaVais]

1. И что он доказывает? Что Палпатин рвался наверх, чтобы коррупцию искоренить? Хватит нести чушь.

Доказывает то что он навёл порядок.

 

Почти, что все граждане новообразованной Империи с воодушевлением поддержали идеи, изложенные в Декларации Нового порядка, во многом из-за насилия, охватившего Галактику в последние годы. Многие сенаторы всем сердцем поддержали новое государство, и лишь небольшое число осторожных сенаторов предпочли ждать и наблюдать,

2. Спасибо за столь развернутый ответ. Лучшего способа расписаться в отсутствии аргументов не придумаешь.

Не за что.

Для развёрнутого ответа нужно углубятся в философию джедаев и ситхов, и одного сообщения будет мало, для этого потребуется чуть ли не отдельная тема. А создавать отдельную тему из-за тебя мне очень хочется.

Последний раз: Империя и есть Республика.

Одно произошло от другого - да. Это одно и тоже - нет. Как тебе ещё объяснить ?

Сепаратисты были обезглавлены Анакином. Война была окончена.

Была закончена война клонов.

 

Сепаратистское сопротивление возникло благодаря недобитым Дартом Вейдером лидерам сепаратистов, которые хотели продолжить войну КНС против Республики, которая к этому время стала Галактической Империей. После уничтожения Совета сепаратистов на Мустафаре Дарт Вейдер деактивировал всех боевых дроидов, принадлежавших Конфедерации независимых систем. Десятки тысяч дроидов остались стоять отключёнными на полях сражений и в производственных центрах без какого-либо контроля. Все лидеры КНС были уничтожены, и дроиды в прямом смысле стали ничьими.

Военная операция молодой Империи против осколков Конфедерации, проведенная в первые годы имперской власти и по сути являвшаяся продолжением Войн клонов, называлась Отвоевание Кольца. В ней насчитывалось шесть основных кампаний.

Это просто без комментариев. Иди пересмотри 3-ий эпизод чтоли.

Конечно без комментариев, ведь мы узнаём это чуть ли не в конце.

И читай внимательно что пишут

 

Единственное условие, что надо смотреть 3 эпизод до 4, 5 и 6.

Не заметно.

А ты присмотрись.

даже этих единичных восстаний в саге показано не было.

Если твой знания о мире ЗВ ограничиваются только фильмами, то тогда можно сразу прекратить этот спор.

Твоя критика по этому пункту, соответственно, вообще мимо.

Я ещё даже не начинал.

[Aahnold]

Таки кто сказал, что Палпи плохой? Он пришел к власти посреди политического и военного бардака в республике

Лукас говорит об этом через свои приквелы и оригинальную трилогию. Или мы совсем память потеряли?

Палпатин сам же политический и военный бардак и спровоцировал. На его совести смерти миллионов.

навел порядок, убрав опухоль в виде Совета Джедаев, который со времен Руусансконго конфликта превратился в собрание для чаепитий и разогнав Сенат, который бул нужен только для создания политического цирка под названием "плюрализм"

Я понимаю симпатии к Палпатину и его союзникам, но это совершенно не то, что демонстрировал и пытался донести Лукас в своих фильмах. Рядовому зрителю ситхи и Империя преподносятся как абсолютное зло.

Он дал Республике армию, порядок, сильных политиков и сильную идеологию

Республика прекрасно обходилась без нее до начала его бурной политической деятельности.

Аналогично с порядком.

Что до политиков и идеологии, то на их тему фильмы вообще склонны не распространятся.

 

Дальше по части сюжета комментировать не стану, ибо в целом со всем согласен. Да и разговор шел о фильмах, и о том, каким должен быть сиквел, а не о расширенной вселенной.

во всех фильмах мораль черно-белая

О чем и говорю. Однако OmegaVais упорно пытается доказать, что это не о приквелах.

[OmegaVais]

Однако OmegaVais упорно пытается доказать, что это не о приквелах.

Я лишь сказал что на вкус и цвет фломастеры разные, нравиться разделение на чёрное и белое пожалуйста.

[Aahnold]

1. Доказывает то что он навёл порядок.

2. Для развёрнутого ответа нужно углубятся в философию джедаев и ситхов, и одного сообщения будет мало, для этого потребуется чуть ли не отдельная тема. А создавать отдельную тему из-за тебя мне очень хочется.

3. Одно произошло от другого - да. Это одно и тоже - нет. Как тебе ещё объяснить ?

4. Была закончена война клонов.

5. Конечно без комментариев, ведь мы узнаём это чуть ли не в конце.

6. И читай внимательно что пишут

7. Если твой знания о мире ЗВ ограничиваются только фильмами, то тогда можно сразу прекратить этот спор.

8. Я ещё даже не начинал.

1. В Империи коррупции меньше не стало. Учи матчасть.

2. Раз тебе лень, позволь, я засчитаю тебе слив, ок?

3. Две конфликтующие стороны. Не было третьей. Как тебе еще объяснить?

4. И начата какая-то другая? Давай-ка просвети нас.

5. "Если отбросить остальные 3 эпизода, мы не будем знать что Энакин это Вэйдер" - твои слова?

6. Я прочел, но так и не понял, что ты пытаешься этим сказать, о чем сообщил тебе ранее. Я понимаю, лень объяснять развернуто и все такое, но давай не будем по 3-ему разу об одном и том же?

7. Речь о фильмах и о том, каким мы хотели бы видеть сиквел. Что непонятного? Вселенная ЗВ в данном контексте - дело второстепенное.

8. Так начни уже.

Я лишь сказал что на вкус и цвет фломастеры разные, нравиться разделение на чёрное и белое пожалуйста.

Как раз наоборот. Не нравится. Когда уже начнем читать чужие посты?

[OmegaVais]

В Империи коррупции меньше не стало. Учи матчасть.

Да ладно ?

 

 

2. Раз тебе лень, позволь, я засчитаю тебе слив, ок?

Какой слив ?

 

 

Я понимаю, лень объяснять развернуто и все такое

У меня всё больше возникает ощущение что твой посты будут сводиться к "Тебе лень объяснять, я победил"

 

 

3. Две конфликтующие стороны. Не было третьей. Как тебе еще объяснить?

Никак. Я считаю что 3, ты считаешь что 2, и ничего с этим не сделаем.

 

 

4. И начата какая-то другая? Давай-ка просвети нас.

 

Военная операция молодой Империи против осколков Конфедерации, проведенная в первые годы имперской власти и по сути являвшаяся продолжением Войн клонов, называлась Отвоевание Кольца. В ней насчитывалось шесть основных кампаний.

Виноват, немного поспешил с выводом

 

 

5. "Если отбросить остальные 3 эпизода, мы не будем знать что Энакин это Вэйдер" - твои слова?

Хорошо давай на элементарном примере:

Ты начал смотреть 3 эпизод, НО не смотрел 4, 5 и 6. В начале нам говорят что Энакин - Вэйдер, нет. На середине фильма на говорят что Энакин - Вэйдер, нет.

 

 

6. Я прочел, но так и не понял, что ты пытаешься этим сказать, о чем сообщил тебе ранее. Я понимаю, лень объяснять развернуто и все такое, но давай не будем по 3-ему разу об одном и том же?

Специально привёл элементарный пример выше.

 

 

7. Речь о фильмах и о том, каким мы хотели бы видеть сиквел. Что непонятного?

Поясняю, я хочу видеть продолжение ЗВ во вселенной ЗВ которая уже есть.

 

 

Вселенная ЗВ в данном контексте - дело второстепенное.

Фильм ЗВ без мира ЗВ, гениально.

 

 

8. Так начни уже.

Так хочется что ли ?

Я лишь высказываю своё мнение, не более.

 

 

Как раз наоборот. Не нравится.

Однако всё равно так разделяешь.

 

 

Когда уже начнем читать чужие посты?

Только после вас сударь.

Изменено 22 октября, 2015 пользователем OmegaVais

[Exile]

Лукас в своих фильмах пытался донести то, что добро побеждает зло и подводил Теорему об Избранном под доказательство. Поэтому априорно Ситхи и Паллпатин плохие, поэтому видим, что видим. А мораль - либо добро либо зло.

Омега, распилы и откаты в Империи были будь здоров. Звезда Смерти, Куат Корпорейшн и прочее. Не говоря уже о политиках и вышкоме.

Алсо, Омега, в первой и второй частях были весьма жирные намеки на то, что Анакин падет: вся неуверенность совета, поведение самого Ани, во втором слова Оби-Вана:

 

Мне кажется, что ты станешь причиной моей смерти

И еще куча намеком поменьше. Даже человек, не смотревший классической трилогии подумает. Ну и моменты с Палпатином. В первом эпизоде, когда Амидала говорит, что пора на Набу творить войну  уходит, он улыбается весьма откровенно. Второй эпизод так и вообще сплошной театр одного актера. Про третий молчу. Там все в лоб.

[OmegaVais]

Поэтому априорно Ситхи и Паллпатин плохие, поэтому видим, что видим. А мораль - либо добро либо зло.

По дефолту да, но ведь можно смотреть и шире.

[Exile]

Можно смотреть нам и авторам книг. А Лукас, к сожалению, показал нам биколорический мир. Не более.