Зимние олимпийские игры 2014

[Daniel5555]

 

По хорошему компоненты должны стоять так: Аделина < Юна < Каролина, у Каролины они лучше всех. А на практике все наоборот: Каролина < Аделина < Юна. Почему так?

С чего ты это взял? Все компоненты по базе оцениваются одинаково. Посмотри у других фигуристок. Каскад 3-й лутц + 3-й тулуп кроме Сотниковой и Ким прыгала, например, Полина Эдмундз, Грейси Голд и Липницкая. И у всех по базе он стоит 10.1. Кстати, Ким в итоге его прыгнула лучше всех на 11.7.

И почему это у Каролины компоненты лучше? У неё изначально была самая простая программа из претендентов на медали заявлена, наоборот она молодец: вместо 3-го флипа+2-й тулуп прыгнула 2-й аксель+3-й тулуп. Вот тока её каскад стоял вторым среди элементов, в то время, как у Сотниковой он шёл пятым. Плюс Сотникова прыгала два каскада подряд: ссначала из 2-х элементов, потом из трёх. Кроме неё так каталась только Липницкая. Но у Липницкой они тоже в начале стояли. А чем дальше элемент к концу программы, тем выше его базовая стоимость. Шо тут непонятного? )))

 

Ты сколько лет катание смотришь?

 

Ты сейчас путаешь две совершенно разные вещи - технические элементы (прыжки, вращения, спирали и дорожки шагов) и компоненты (скольжения, связки, хореографию, перформанс и интерпретацию). Первые ставятся по таблице базовой стоимости элементов. Вторые ставятся за всю программу от 0 до 10 с разрешением в 0.25 согласно гайдлайнам. Я об этом, кстати, уже писал в этой же теме.

 

Ты извини, конечно, но если ты путаешь это, то либо ты совсем новичек, либо ты смотришь не зная правил чисто ради красоты.

 

И у Каролины уже давно компоненты лучшие из всех женщин-топов. Она как Патрик Чан женский.

 

 

Daniel5555,

 

 

Меня не устроило то, что компоненты и ГОЕ давали черт знает как.   Есть правила и нужно выставлять оценки согласно правилам, а не так, что вот этой я насыплю, вот той компенсирую, а вот на эту всем пофиг и уберем ее. Это не соревнование, а цирк какой-то получается.

ГОЕ давали не чёрт знает как, а согласно уровню исполнения элемента. И ГОЕ, кстати, особо на результат не повлияли.

Что до компонентов, то всю заявленную программу можно было прочитать на оффсайте и предварительно прикинуть расклад. Я, например, так и сделал и в итоге всё сложилось так, как и предполагалось.

Не вижу разницы в базовых оценках по компонентам. У Акико Судзуки был такой же каскад, как и у Сотниковой. И, кстати, она за него больше получила (9.7 против 8.34 у Аделины). 

 

Потому что ты прикинул расклад по базе, а она в итоге была единственным, что решало. Тоже самое сделали и судьи и именно поэтому они и сравняли компоненты и ГОЕ.

Как ты прикинул компоненты, мне интересно... Наверное вообще не прикидывал.

 

А ГОЕ именно что давали черти как. Если бы их давали по правилам, Аделина бы ни за что не получила 74 очка за те элементы, что она показала в КП.

 

Неудивительно, что они не повлияли на результат, потому что их сравняли, о чем я и твержу второй пост

 

 

А по базе Юна, естественно, набирает меньше как раз на те самые 4-5 баллов, потому что у нее нету второго каскада 3-3 или двойного акселя + тройного тулупа. Почему? Да потому что она банально старая. Была бы она на 4 года моложе, она бы дала прикурить всем, да и сейчас она всем дала прикурить

Кто старая? ))) Ким? ))) Её 23 года всего. То бишь Мао Асада в те же 23 и Каролина Костнер в 27 смогли 3+2+2 прыгнуть, а Ким старая?  Ну ты, блин скажешь. ))) Акико Судзуки вообще 28, и та прыгнула 3+2+2.

 

Для фигурного катания она старая, да. Прайм от 18 до 21-22 где-то у фигуристок.

 

А поведай мне тайну, нафига ей прыгать 3+2+2?? Это дало бы ей максимум 1,5 очка, а то и меньше. Ну честное слово...

 

По справедливости, Юна должна была выиграть за счет ГОЕ и компонентов. Зная что по базе она выиграть не сможет, судьи просто поставили ей и Адели одинаковые ГОЕ и компоненты. Вот и все. А поменять базу она не могла, да и не может она уже прыгать такую же базу, как Аделина.

[ФК Кубань]

Daniel5555,

 

 

Ты сколько лет катание смотришь?

16.

 

 

Ты сейчас путаешь две совершенно разные вещи - технические элементы (прыжки, вращения, спирали и дорожки шагов) и компоненты (скольжения, связки, хореографию, перформанс и интерпретацию). Первые ставятся по таблице базовой стоимости элементов. Вторые ставятся за всю программу от 0 до 10 с разрешением в 0.25 согласно гайдлайнам. Я об этом, кстати, уже писал в этой же теме.

Да, тут я ступил, согласен. Не выспался ни хрена за поездку. )))

 

 

И у Каролины уже давно компоненты лучшие из всех женщин-топов. Она как Патрик Чан женский.

Ну так у неё в КП и так лучшие компоненты. А в произвольной она в любом случае слабее катается, она это сама не раз говорила. Потому и компоненты ниже.

А насчёт того, что они выставляются абы как, ну это тебе так кажется. )) По телеку, кстати, поверь, совсем не то. ))) Вживую глаз ловит те движения, которые потом на повторах даже хрен увидишь.

 

А ГОЕ именно что давали черти как. Если бы их давали по правилам, Аделина бы ни за что не получила 74 очка за те элементы, что она показала в КП.

Поясни. Где у неё там косяки? Мастерство? Связующие? Артистизм? Хореография?

Да и какая на фиг разница? Всё равно всё решают оценки за технику, а не за компоненты. По компонентам у всех троих примерно поровну +/- полбалла. Или ты считаешь, что должны оценивать прежде всего по компонентам? Тогда это уде будет не спорт, а танцы-шманцы. )))

 

 

А поведай мне тайну, нафига ей прыгать 3+2+2?? Это дало бы ей максимум 1,5 очка, а то и меньше. Ну честное слово...

Вообще-то два. А если бы она прыгнула два каскада подряд, как Сотникова, то и все 4. И ты меня ще новичком обозвал? )))

 

 

Для фигурного катания она старая, да. Прайм от 18 до 21-22 где-то у фигуристок.

Ага, Сидзука Аракава только не в курсе, видимо. )))

 

 

По справедливости, Юна должна была выиграть за счет ГОЕ и компонентов. Зная что по базе она выиграть не сможет, судьи просто поставили ей и Адели одинаковые ГОЕ и компоненты. Вот и все. А поменять базу она не могла, да и не может она уже прыгать такую же базу, как Аделина.

Я повторюсь, шо ФК - это спорт (слава Богу пока ещё) и все компоненты, по мне, вообще вторичны. Была б моя воля, вообще бы на фиг их отменил, оставил бы только артистизм. Если спортсмен хреново катает элементы, то о каких компонентах вообще может идти речь? Связующие элементы, например. А что связывать-то?))) Одно дело связать два прыжка красивыми заходами и выходами и совсем другое два каскада, выполнив перед этим дорожку "четвёрку". Кстати, до заходов на прыжки Аделины многим далеко, как сам знаешь, до чего.

По остальным то же самое. Мастерство катания, думаешь, за что ставится? За красивые глаза? )))

Каролина оттрубила короткую дай Бог каждому. Вот она и получила высшие за компоненты. А в произвольной уже она была не так хороша. Да и сама программа мне не очень у неё понравилась. И то, получила рекордные для себя 142.6 У неё личный рекорд в произвольной до этого был, если не ошибаюсь, 131 был. А тут 142. Радоваться надо за человека, а не сокрушаться. )))

Шо до ГОЕ, то не мне тебе объяснять, как они высчитываются. А так как у Сотниковой были каскады сложнее, чем у Ким, плюс дорожки у неё лучше - вот тебе и ГОЕ высокие выползли.

Изменено 21 февраля, 2014 пользователем ФК Кубань

[Daniel5555]

 

И у Каролины уже давно компоненты лучшие из всех женщин-топов. Она как Патрик Чан женский.

Ну так у неё в КП и так лучшие компоненты. А в произвольной она в любом случае слабее катается, она это сама не раз говорила. Потому и компоненты ниже.

А насчёт того, что они выставляются абы как, ну это тебе так кажется. )) По телеку, кстати, поверь, совсем не то. ))) Вживую глаз ловит те движения, которые потом на повторах даже хрен увидишь.

 

 

Причем тут слабее она катается в ПП или нет? У нее компоненты и там, и там лучше, чем у других, но очки это не отражают.

 

А насчет вживую, у меня тут уже много разных впечатлений и отнюдь не все согласны с тобой.

 

 

 

Поясни. Где у неё там косяки? Мастерство? Связующие? Артистизм? Хореография?

Опять путаемся? ГОЕ и хореография вообще не связаны никак.

 

Косяки у нее в исполнении элементов, начиная с каскада. И я не говорю, что они плохо выполнены, но они не такие, как у Юны.

 

 

 

Да и какая на фиг разница? Всё равно всё решают оценки за технику, а не за компоненты.

Да ты шо??? Ну давай у Каро половину медалей отнимем, че.

 

 

 

По компонентам у всех троих примерно поровну +/- полбалла.

Ты мне сейчас зачитываешь официальные очки? Я знаю, что они у всех троих поровну, я сам об этом говорю уже третий пост.

Я говорю, что у них НЕ должны быть одни и те же очки за компоненты. У Адели компоненты должны быть в районе 8.0-8.5. А стоят 9.5. А +1 к компонентам это, вообще-то, +10 очков за программу. Вот и сам посчитай, что будет если поставить справедливые компоненты ей.

 

 

 

Или ты считаешь, что должны оценивать прежде всего по компонентам? Тогда это уде будет не спорт, а танцы-шманцы. )))

Я считаю, что нужно оценивать по правилам. А по правилам 50% очков это технические элементы, а 50% это компоненты. В элементах важную роль играют ГОЕ, хоть и меньшую чем база. Все время так и катались.

А здесь компоненты и ГОЕ сравняли без каких-либо причин, когда у Юны они выше, чем у Адель. В итоге из всех очков играет роль только база, которая у Адель была изначально выше.

 

 

 

Вообще-то два.

Да? И какой же третий прыжок в этом чудо-каскаде? Лутц?

 

 

 

А если бы она прыгнула два каскада подряд, как Сотникова, то и все 4.

Что-что? Ты вообще в курсе за что дают бонусы прыжкам и каскадам?

 

 

 

И ты меня ще новичком обозвал? )))

Я тебя новичком не обзывал, но вообще ты сейчас жжешь каленым железом.

Ну да я и не такое видал. На форумах я знаю фанатов с 40-летним стажем, порой такое несут, что мне за себя страшно стабовится, неужели и я таким буду лет через 30.

 

 

 

Ага, Сидзука Аракава только не в курсе, видимо. )))

Осталось только понять, причем тут Шизука Аракава. И если ты про олимпийские игры, то если бы Шизука Аракава была в Сочи, ее бы вообще слили с таким судейством.

 

 

 

Я повторюсь, шо ФК - это спорт (слава Богу пока ещё) и все компоненты, по мне, вообще вторичны. Была б моя воля, вообще бы на фиг их отменил, оставил бы только артистизм.

Какая разница, что там по мне? Есть правила и их надо соблюдать.

БТВ, никакого "артистизма" уже нет давно.

 

 

 

Кстати, до заходов на прыжки Аделины многим далеко, как сам знаешь, до чего.

Угу. До заходов Юны на прыжки всем было далеко, а так же выходов, и положений в самом прыжке.

 

 

 

Одно дело связать два прыжка красивыми заходами и выходами и совсем другое два каскада, выполнив перед этим дорожку "четвёрку".

Причем тут вообще дорожка? Дорожку оценили в базе? Оценили. ГОЕ поставили? Поставили. Каждый элемент оценивается один раз, а не два.

 

И там не было никакой дорожки перед каскадами. Я вообще не понимаю о чем ты говоришь.

 

 

 

По остальным то же самое. Мастерство катания, думаешь, за что ставится? За красивые глаза? )))

Ну сегодня его за нацию ставили явно.

 

 

 

Каролина оттрубила короткую дай Бог каждому. Вот она и получила высшие за компоненты. А в произвольной уже она была не так хороша. Да и сама программа мне не очень у неё понравилась. И то, получила рекордные для себя 142.6 У неё личный рекорд в произвольной до этого был, если не ошибаюсь, 131 был. А тут 142. Радоваться надо за человека, а не сокрушаться. )))

А чего радоваться-то? Тому, что ей навалили, чтобы результат не так тупо выглядел?

Я хочу, чтобы было справедливое судейство, а не цирк этот, когда на правила вообще наплевать, а ставят так, чтобы всем немножно угодить, но прежде всего политикам и фанатам нации-хоста.

 

 

 

Шо до ГОЕ, то не мне тебе объяснять, как они высчитываются. А так как у Сотниковой были каскады сложнее, чем у Ким, плюс дорожки у неё лучше - вот тебе и ГОЕ высокие выползли.

ГОЕ никак не связаны с уровнем. Вообще.

Аддед: Если быть точнее, то связаны, но не через критерии и единственное различие в том, как переводятся ГОЕ непосредственно в очки. Я имею в виду именно ГОЕ, а не бонус в виде очков, который добавляется к базовой стоимости. Сложность каскадов не играет роли в обеих случаях.

[Uncle Vёder]

Мне начинает казаться, что возвращение быстрых цитат было не к добру.

[Daniel5555]

Мне начинает казаться, что возвращение быстрых цитат было не к добру.

 

А как обойтись в подобных темах без оверквотинга? Тезис за тезисом же. Бтв, я бы и без быстрых цитат такое же бы непотребство сделал.

[DupaVoz]

А вот вам Липницкую от matsuryuu:

 

[Лелиил]

i

Уведомление: Оверквотинг у нас запрещен таки. На сообщение одному человеку можно отвечать без тысячи цитат, например, введя нумерацию пунктов или что-нибудь такое. Ибо нечитабельно совсем

По Плющенко - когда сравнил средние оценки наших остальных парней, когда почитал новости о ситуации внутри команды мужской, когда понял почему у нас всего 1 место было, а не 2 на олимпиаде.

Тут другого варианта и не было особо. Плющенко мог взять медаль \а с учетом такого количества фейлов в произвольной может быть даже золото\, остальные - нет. Только разругались бы все из-за места в команде.

Не повезло.

Не помню фамилии, к сожалению. В лыжах мужик взял золото, хотя за пол года до олимпиады даже ходить не мог. но его взяли на игры - повезло. А не взял бы медаль - тоже начали бы орать "зачем инвалида берете на игры!"

[DupaVoz]

[ФК Кубань]

Daniel5555,

И я не говорю, что они плохо выполнены, но они не такие, как у Юны.

Тогда вообще не понимаю, о чём спор. Ту уж определись, либо они плохо выполнены, либо просто не такие.

ГОЕ никак не связаны с уровнем. Вообще. Аддед: Если быть точнее, то связаны, но не через критерии и единственное различие в том, как переводятся ГОЕ непосредственно в очки. Я имею в виду именно ГОЕ, а не бонус в виде очков, который добавляется к базовой стоимости. Сложность каскадов не играет роли в обеих случаях.

Вообще-то ГОЕ ставят за самый сложные элемент в каскаде.

Причем тут вообще дорожка? Дорожку оценили в базе? Оценили. ГОЕ поставили? Поставили. Каждый элемент оценивается один раз, а не два.   И там не было никакой дорожки перед каскадами. Я вообще не понимаю о чем ты говоришь

Смотри выступление Сотниковой, что ещё добавить. )))

Элемент оценивается один раз, но есть разница, когда он был сделан. 53-й Конгресс ИСУ в помощь. )))

Осталось только понять, причем тут Шизука Аракава. И если ты про олимпийские игры, то если бы Шизука Аракава была в Сочи, ее бы вообще слили с таким судейством.

При том, что она выиграла Олимпиаду в 25. Это к тому, что Ким старая. ))) Почему-то Мао Асада не старая и отлично откатала сложнейшую произвольную.

БТВ, никакого "артистизма" уже нет давно.

А графа "Execution" в итоговых протоколах для красоты что ли? )))

 

Вообще, я понял, о чём ты. Тебе не нравится сама система судейства, которая во главу во главу ставит технические элементы, задвигая на второй план само катание. Но оценка самих компонентов в любом случае была, есть и будет субъективной. От этого никуда не деться. Если ты УГ в технике, катание тебя не спасёт. Так можно вообще на технику болт забивать. ))) Побеждает тот, кто быстрее, выше сильнее. Всё по канонам. )))

В любом случае, эта система куда понятнее, чем пресловутая шестибалльная, где оценки реально брались с потолка.

А насчёт возвраста Ким реально смешно. Каролина Костнер в 27 приехала 3-ю Олимпиаду катать. А кто-то в 18 уже сворачивается, как Сара Хьюз. Тут каждому по потребностям и от каждого по возможностям. Хотела бы Ким реально выиграть, я думаю ей никто не не помешал. Но она, видимо, решила, что лучше синица в небе. Сотникова, кстати, такую сложную программу впервые в жизни катала. Почти "с листа". Потому и первая. А по клаве счас можно долго стучать и возмущаться. На льду оно там всё по-другому.

[Daniel5555]

Тогда вообще не понимаю, о чём спор. Ту уж определись, либо они плохо выполнены, либо просто не такие.

Они хуже выполнены, чем у Юны. Это, блин, видно невооруженным глазом.

Это не то, что если они выполнены хуже, чем у Юны, то они сразу плохие. Просто у Юны такой уровень, что до него еще пахать и пахать.

 

 

 

Вообще-то ГОЕ ставят за самый сложные элемент в каскаде.

ГОЕ ставят за весь каскад, посмотри таблицу, если не веришь. Самый сложный элемент влияет на перевод ГОЕ в очки.

 

 

 

Смотри выступление Сотниковой, что ещё добавить. )))

Да я-то смотрел, вы видимо больше флажками махали.

 

 

 

Элемент оценивается один раз, но есть разница, когда он был сделан. 53-й Конгресс ИСУ в помощь. )))

Короче, за что дают бонус и как оцениваются элементы ты не знаешь.

 

Бонус дается в виде умножения базы на 1.1, если прыжковый элемент был исполнен во второй половине программы.

Каскады выполненные подряд вообще никак не влияют на их конечную стоимость, это тоже самое, как если их выполнять не подряд.

 

И да, никакой дорожки там не было.

Очередной фейл фаната с 16-летним стажем, это печально.

 

 

 

При том, что она выиграла Олимпиаду в 25. Это к тому, что Ким старая. ))) Почему-то Мао Асада не старая и отлично откатала сложнейшую произвольную.

Я еще раз тебе говорю, Шизука не выступала в Сочи.

 

Юна тоже выиграла эту Олимпиаду и это очевидно любому более-менее серьезному фанату. На западе этак 90% фанатов и серьезных лиц в мире фигурного катания, комментаторов, экспертов, считают, что Ким обворовали. По тем же причинам, о которых говорю я - ГОЕ и компоненты. Российская сторона отмалчивается, конечно.

 

А про Мао лучше не пиши, честно. То как над ней надругались на этих играх, я точно не забуду. И она откатала такую же отличную программу, как и Юна, только ее совсем слили.

 

 

 

А графа "Execution" в итоговых протоколах для красоты что ли? )))

Execution не имеет вообще ничего общего с артистизмом. Это чисто физический, спортивный компонент.

Я бы еще понял, ты бы сказал, что Interpretation это артистизм.

 

Читай правила, короче. Или хотя бы знающих людей на форумах.

 

 

 

Вообще, я понял, о чём ты. Тебе не нравится сама система судейства, которая во главу во главу ставит технические элементы, задвигая на второй план само катание.

Ты вообще нихрена не понял, фанат с 16-летнем стажем.

Еще раз, выделяю на этот раз: по правилам 50% это очки за технические элементы, 50% это компоненты программы. Причем компоненты это такие же технические, спортивные элементы, как и остальные, просто они другого рода. И я фанат этой системы, а не наоборот.

 

 

 

Но оценка самих компонентов в любом случае была, есть и будет субъективной. От этого никуда не деться.

Ничего подобного. Есть вполне себе объективная таблица, по которой можно определить компоненты с точностью до балла точно. Это тебе спорт, а не гадание.

 

 

 

Если ты УГ в технике, катание тебя не спасёт. Так можно вообще на технику болт забивать. ))) Побеждает тот, кто быстрее, выше сильнее. Всё по канонам. )))

Угу, Юна настолько УГ в технике, что ее прыжки использовали, как образец на экране того же ледового дворца.

 

Это Адель как раз таки хуже в технике, чем Юна. Не буду говорить, что техника Адели УГ, потому что не буду оскроблять суперталантливую фигуристку, в отличии от тебя.

 

 

 

А насчёт возвраста Ким реально смешно. Каролина Костнер в 27 приехала 3-ю Олимпиаду катать. А кто-то в 18 уже сворачивается, как Сара Хьюз. Тут каждому по потребностям и от каждого по возможностям. Хотела бы Ким реально выиграть, я думаю ей никто не не помешал. Но она, видимо, решила, что лучше синица в небе. Сотникова, кстати, такую сложную программу впервые в жизни катала. Почти "с листа". Потому и первая. А по клаве счас можно долго стучать и возмущаться. На льду оно там всё по-другому.

Короче никакой конкретики от тебя нет. Ни на один вопрос ты так и не ответил. Мне, например, до сих пор интересно, что же это за третий прыжок в каскаде 3+2+2. Ну да ладно, я уже понял, что ты не ответишь.

 

А вот конкретика: по факту, техника Юны лучше и в ГОЕ, и в компонентах. С какого-то хрена эти две части системы Адели поставили такими же как Юне, без каких-либо причин вообще. Еще пару месяцев назад все это ей ставили значительно ниже. То есть банально выбросили из системы 70% очков.

 

Осталась база. А по базе единственное преимущество Адели это тройной ритбергер. Юна тройной ритбергер не прыгает. Не прыгает, потому что она старая, ей поздно его прыгать. Это в 17 лет его все топы прыгают. И не надо мне сейчас говорить про Шизуку - Шизука даже программу Юны не смогла бы откатать на своих олимпийских играх. В итоге мы получили Юну с лучшей техникой и компонентами, но более слабыми элементами, и Адель с худшей техникой и компонентами, и чуть более сильными элементами. Решение - выкинуть ГОЕ и компоненты, и судить только по базе. Получили именно то, что получили.

 

Адели для победы нужно было всего лишь не упасть. Прыгнула она ритбергер - все, медаль. А как прыгнула - да хрен с ним, все равно ей поставят тоже самое, что Юне. А Юне для победы... А она не могла победить в принципе с таким судейством. Если судить по правилам, она бы выиграла с этой же самой программой, с этим же самым прокатом. Но так как судим мы как хотим, то на правила насрать - поставим первым кого хотим.

 

Еще и фанаты такие "знающие" как ты. Конечно, когда такая публика, можно делать что угодно.