Зимние олимпийские игры 2014

[Rock96]

Цитаты у меня не хотят работать, так что фиг с ними. Daniel5555, к вам комментарий про логику не относился, но просто отмечу одну банальнейшую вещь: вы переходили на личности, а значит, можете забыть про то, что использовали логику. Это вещи плохо совместимые.

Ну и второй фактор: даже самый опытный фанат не может считаться квалифицированным экспертом. Всё, что я видел, - дискуссия диванных специалистов с разной степенью осведомлённости. По-хорошему, спор должен был закончиться пять страниц назад. Баста. Было ровно два крупных судейских провала: один сыграл на Россию, другой - нет, что, учитывая на претензии нынешней сборной России по хоккею, стоило ей, возможно, медалей.  

Да и вообще: судейство в фк было, есть и будет подверженным субъективному мнению и фаворитизму. Всё. Можем на этом закончить и просто порадоваться победе России в медальном зачёте?

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем Rock96

[Лелиил]

болеют за красивый спорт

тем, что закапывают соревновательные виды? ну-ну

 

 

говнопатриоты типа тебя

а это уже оскорбление, да?)

 

 

лишь бы победа была у <<страны>>.

это где я такое говорил? Придумываешь бред, в общем, всё как обычно.

я наслаждался финалом Швеция-Канада. Хотя, наверное, Канада это теперь часть России? Извини, упустил как-то.

Радовался за Домрачеву, хотя Дарья сейчас приносит медали Белоруссии.

Понапридумывал себе ерунды, а ещё говорит что-то.

 

 

и мы взяли и придумали

попугай выучил слово "мы ввели вид для своей медали", попугай говорит её?

На следующей олимпиаде мы не возьмём золото и будет против вида?)

Что ты вообще к этой медали привязался? Думаешь, если бы мы не взяли золото, то я был бы против командых соревнований?

Вид ввели не внезапно. Хватит уже бредить заговорами. Мы бы набрали медалей в более значимых ДЛЯ СТРАНЫ видах, если бы так нуждались в них

 

 

спорт подогнали под спортсменов.

БРАВО! всегда спорт же подгоняют под спортсменов, а не наоборот.

 

 

Не найдут никаких топов благодаря этому виду.

больше медалей - больше пользы от фигурного. Вложения более выгодны. Профит. Да и зрелищность будет вменяемая. Сам говоришь, что кроме последних разминок даже индивидуалку никто не смотрит.

А тут впервые было, да и в самом начале игр.

 

 

невозможно гарантировать появление топов?

судя по всему понять то, что развитие спорта ВСЕГДА повышает шансы найти топа тоже непонятно? будет не пять школ, а семь. Детям проще попасть туда, выше шанс, что их заметят.

но да. звезда берется с неба и будет браться даже при 1 школе на страну, угу.

 

 

не делает ее нетоповой фигуристкой.

По приоритету - на данной олимпиаде она вторая была.

В новостях её сейчас пиарят в разы больше Сотниковой. Что логично, учитывая, что речь у неё поставлена получше, выговор получше, мордашка милее \лоля же\

 

 

Представляешь, если нобелевский лауреат скажет, что 2 + 2 = 5

Ну вот. Ты говоришь, что это пять. С чего доверять тебе в таком случае?

Есть мнение СУДЕЙ, есть мнение ПРЕССЫ \которое расходится\, есть твоё мнение.

судя по твоей же логике - доверять прессе нельзя. остальные ещё меньше достойны праводы. А судьи не правы = )

А кто прав? тот, кого я одобряю выходит. Что ты и делаешь. Вот эти новости не верны, эти оценки плохи, те мнения необъективны, а я Дартаньян.

 

 

И я говорил и про прыжки

тебе приводили аргументы, расписывали прыжки, каскады. Изначально ты признавал, что прыжки у Сотниковй сложнее. Начал оправдывать отсутствие сложных прыжков возрастом. Ну бред же!

 

 

Да.

Ну вот и молодец. *звучит гимн из Red Alert, перекрываемый горделивым хохотом властителей мира*

 

 

Никто не знает откуда берутся топы и как на это повлиять.

Хотя бы повышением шанса нахождения, согласно базовым принципам теории вероятности. Но да. Это же в корне неверно

 

 

Это плохо и именно это было сделано для России.

Знаешь, есть такое состояние - паранойя. Вот очень похоже, хотя...*звучит гимн из Red Alert, перекрываемый горделивым хохотом властителей мира*

 

 

Это никак не влияет

ну да. Только вот спроси у любого человека у нас. что важнее, золото в хоккее или в командном соревновании фигурного?

Что лучше купить для национальной гордости и пиара?

 

 

Есть какая-то болезнь, когда человек не может нормально читать написанные тексты, может быть это оно?

сказал больной паранойей. Разве что... *звучит гимн из Red Alert, перекрываемый горделивым хохотом властителей мира*

 

 

Я 6 лет никогда не говорил о ФК

Вот и обсуждал бы введение вида своевременно. У нас целый раздел есть, тема есть.

 

 

Можем на этом закончить и просто порадоваться победе России в медальном зачёте?

да запросто = )

Я и радуюсь. Смотрел многие виды. Даже марафон лыжный, хотя первые полтора часа это не самое захватывающие зрелище.

Как же обидно, когда лыжа ломается в олимпийском марафоне!

Но, имхо, обидно втройне, когда она ломается после того, как ты отпахал 48км из 50!

[ФК Кубань]

Шёл 2018-й год. Пхенчхан, соревнования по фигурному катания. 27-летняя Ким Юна, решив вернуться в любительский спорт триумфально взяла все 3 первых места в женском одиночном катании. Липницкая и Сотникова в слезах покидают лёд. Их утешает чемпион в одиночном мужском катании Robo-Плющеннко P-101 с адамантиновым позвоночником и серной кислотой вместо спинного мозга. И только Даниэль продолжает оспаривать результат в Сочи.

[Daniel5555]

Цитаты у меня не хотят работать, так что фиг с ними. Daniel5555, к вам комментарий про логику не относился, но просто отмечу одну банальнейшую вещь: вы переходили на личности, а значит, можете забыть про то, что использовали логику. Это вещи плохо совместимые.

 

Между переходом на личности и логикой нет никакой связи. В этом плане переход на личности никак не нарушает остальных аргументов.

 

Ну и второй фактор: даже самый опытный фанат не может считаться квалифицированным экспертом. Всё, что я видел, - дискуссия диванных специалистов с разной степенью осведомлённости.

Еще как может.

 

Есть фанаты которые знают правила досконально, не хуже любого судьи или тренера. Такие люди есть, я их знаю лично и это данность. Если ты не веришь - ты вроде как вообще не фанат и никак с этим не связан.

 

То, что было здесь - это дискуссия человека, который немного знает ФК и человека, который его не знает вообще.

 

это где я такое говорил? Придумываешь бред, в общем, всё как обычно.

Все твое поведение говорит об этом. Если нет, ты просто неадекватен в этом вопросе, вот и все, потому что если бы тебя реально волновал спорт, ты бы давно согласился и с бредовостью командного, и с нечестным судейством в одиночном женском. Аргументов более чем дохрена.

 

На следующей олимпиаде мы не возьмём золото и будет против вида?)

По-моему помимо чтения у тебя еще нарушено письмо. Сходи ко врачу, проверься.

 

судя по всему понять то, что развитие спорта ВСЕГДА повышает шансы найти топа тоже непонятно? будет не пять школ, а семь. Детям проще попасть туда, выше шанс, что их заметят. но да. звезда берется с неба и будет браться даже при 1 школе на страну, угу.

Да не откроют из-за одного вида еще две школы. В команду будут набирать из индивидуальных спортсменов, как сейчас сделали. Или ты думаешь будет должность "командный одиночный фигурист у мужчин при команде"? Кончай тупить, короче.

 

По приоритету - на данной олимпиаде она вторая была.

И что с того? Топ это тот, кто претендует на медаль.

 

Ну вот. Ты говоришь, что это пять. С чего доверять тебе в таком случае? Есть мнение СУДЕЙ, есть мнение ПРЕССЫ \которое расходится\, есть твоё мнение. судя по твоей же логике - доверять прессе нельзя. остальные ещё меньше достойны праводы. А судьи не правы = )

Я привел мнение экспертов, а не прессы. Пресса всего лишь передает их слова. >90% экспертов, кроме российских (я предугадываю их позицию, большая часть их отмачивается), не согласны с оценками.

На слова журналистов я ни разу не ссылался вообще.

 

И мое мнение почему-то полностью совпадает с мнением всех этих экспертов, в том числе по конкретным аргументам. Среди этих экспертов есть, кстати, судьи, которые в том числе судили на олимпиаде в Сочи, только в других сегментах.

 

А кто прав? тот, кого я одобряю выходит. Что ты и делаешь. Вот эти новости не верны, эти оценки плохи, те мнения необъективны, а я Дартаньян.

Все так, только это относится к тебе.

 

У тебя нету аргументов против тех выкладок, которые я тебе приводил, у тебя нету знаний и у тебя даже нету экспертов, которые тебя поддерживают.

 

тебе приводили аргументы, расписывали прыжки, каскады. Изначально ты признавал, что прыжки у Сотниковй сложнее. Начал оправдывать отсутствие сложных прыжков возрастом. Ну бред же!

Я ответил на ВСЕ эти аргументы и четко показал причину, по которой они неверные. Я не изначально признавал, что прыжки Сотниковой сложнее, я и сейчас это признаю, но она все равно проиграла по ГОЕ и компонентам.

 

Вы же в ответ на это вместо какой-либо контр-аргументации развели тут демагогию.

 

Хотя бы повышением шанса нахождения, согласно базовым принципам теории вероятности. Но да. Это же в корне неверно

Не льсти себе.

Шёл 2018-й год. Пхенчхан, соревнования по фигурному катания. 27-летняя Ким Юна, решив вернуться в любительский спорт триумфально взяла все 3 первых места в женском одиночном катании. Липницкая и Сотникова в слезах покидают лёд. Их утешает чемпион в одиночном мужском катании Robo-Плющеннко P-101 с адамантиновым позвоночником и серной кислотой вместо спинного мозга. И только Даниэль продолжает оспаривать результат в Сочи.

 

Да ты петросян, слушай.

[Лелиил]

Тут можно вспомнить ванкувер, например. Там можно подумать не лол был.

технику прыжков всегда нужно считать более дорогой и сложной. Либо давайте возвращаться в эпоху, когда девушки вообще не прыгали прыжки и оценивать исключительно скольжения, вращения \которые у Сотниковой лучше\ и тому подобное.

Причём правила переписали не под подлых россиян, а под другую олимпиаду.

Посмотрите протоколы, там достаточно неплохо всё видно. Причём у Сотниковой крупные оценки за элементы стоят "косяками" (т.е. много судей одновременно высоко оценили элемент), тогда как у Ким в 5 элементах стоит единичная тройка (остальные примерно пополам "2" и "1"). Возможно, что их поставил один и тот же судья. Трудно предположить, что сразу 5-6 судей подсуживают.

 

Особенно удивляет мысль, что именно России подсуживают на домашних играх.

скиатлон (30км гонка).  в борьбе за бронзу Сундбю выехал на финишную дорожку Вылегжанина и почти сбил его. По правилам - это чистая дисквалификация, но Сундбю только сделали выговор устный.

В итоге у него медаль, у нашего нет. Никаких санкций на последующие гонки также не последовало. Уже 4 ошибки судейских приводил ПРОТИВ нашей сборной.

Но всё равно. Россия покупает себе награды.

 

Люди просят прекращать это безобразие, так что больше тут отписываться не буду. Всё равно тут уже давно всё ясно = )

[Daniel5555]

Тут можно вспомнить ванкувер, например. Там можно подумать не лол был.

Если ты о Плющенко, то да. Но это другая тема, если на одной олимпиаде было плохое судейство это не значит, что можно оправдывать плохое судейство на другой.

 

Замечу, что там все было гораздо менее грубо, чем на этой в плане судейства.

 

 

 

технику прыжков всегда нужно считать более дорогой и сложной. Либо давайте возвращаться в эпоху, когда девушки вообще не прыгали прыжки и оценивать исключительно скольжения, вращения \которые у Сотниковой лучше\ и тому подобное.

ГОЕ оценивают технику прыжков и у Юны Ким она самая лучшая из всех. Входы, выходы, положения в воздухе, Аделина даже рядом не стоит, хотя у нее прыжки тоже классные.

Поэтому нельзя говорить, что разница в прыжках и что Аделина выигрывает за счет этого. Юна бы выиграла и за счет этого тоже.

 

Я так же не согласен с тем, что ФК это прыжки. Прыжки это 30% программы, как максимум. Но это уже другой вопрос, который к теме не имеет отношения.

 

 

 

Причём правила переписали не под подлых россиян, а под другую олимпиаду.

Я не понимаю, что именно ты имеешь в виду.

Командные соревнования сделали для россиян. Изменения правил после Ванкувера были в том или ином виде каждый сезон, это норма, к сожалению. Их переписывали не под россиян, а просто пытались улучшить систему и сделать ее более справедливой. На мой взгляд вышло наоборот, хотя в ряде аспектов стало действительно лучше. Например, раньше Мао не могла прыгать тройной аксель в КП и это был идиотизм.

 

 

 

Посмотрите протоколы, там достаточно неплохо всё видно. Причём у Сотниковой крупные оценки за элементы стоят "косяками" (т.е. много судей одновременно высоко оценили элемент), тогда как у Ким в 5 элементах стоит единичная тройка (остальные примерно пополам "2" и "1"). Возможно, что их поставил один и тот же судья. Трудно предположить, что сразу 5-6 судей подсуживают.

Я тебе уже давал протоколы и я рад что ты их наконец-то посмотрел. Это означает, что возможен какой-то конструктивый диалог, а не перебрасывание какашками.

 

Что касается непосредственно оценок - у Юны Ким в среднем стоят справедливые ГОЕ за прыжки. В целом, как я уже говорил, у нее образцовые прыжки и за них в среднем должно быть около +2 (обрати внимание, что я не даю ей +3, что является максимумом). У Адели прыжки хорошие, но их надо еще развивать и шлифовать, поэтому должно быть около +1.

 

То, что у нее оценки стоят "косяками" никак не говорит об объективности. Разброс, примерно как у Юны, это гораздо более частое явление, поскольку это нормально, что у судей немного разные представления о прыжках и согласно той самой теории вероятности, большинство поставят +2, а какая-то часть поставит +1 или +3. В среднем будет +2. Это очень странно, когда все считают что прыжок заслуживает именно +2.

 

Чтобы разобрать ГОЕ конкретно потребуется обсуждать непосредственно прыжки и их технику. Я лично могу пойти на это, но не знаю имеет ли смысл.

 

Теперь перейдем, еще раз, к компонентам. Я очень надеюсь, что ты читал мое объяснение того, как их ставят и чем они вообще являются, потому что если ты этого не сделал, то дальнейшее обсуждение бессмысленно. Вот сравнение истории компонентов Юны Ким и остальных фигуристок:

 

 

Комментарии, казалось бы, излишние, но есть пара вещей на которые я хочу обратить внимание. Вариацию компонентов +/-0.25 можно смело считать статистической погрешностью. +/-0.5 это уже разница в уровне техники, но разные судьи могут иметь разное представление об этом. +/-1.0 это уже разница, которую невозможно объяснить личным мнением, поскольку это очень серьезная разница в уровне техники. +/-1.0 дает разницу в +/-8 очков за все ПП.

 

Из статистической погрешности и личного мнения судей однозначно выбиваются только две фигуристки - Адель и Липницкая. Американка Голд тоже за нее выходит, но она как бы стоит на границе. Можно предположить, что ее компоненты в среднем улучшились на +0.5 за сезон и ее оценили чуть выше, чем надо.

 

Каро была  в этом сезоне нестабильная и это объясняет ее провал в центре, но в среднем ее очки вполне себе в рамках. Я не считаю, что компоненты Юны лучше компонентов Каро, у нее должно быть чуть больше 70, тогда как у Каро в районе 73-74.

 

Как я уже говорил, компоненты развиваются крайне медленно, в целом годами, и еще вчерашние юниорки просто физически не могут их иметь такими же, как взрослые фигуристки. Не может быть, что 2 месяца назад у нее были компоненты на 1.0-1.25 ниже чем сейчас. Собственно, визуально эти компоненты такие же, как и раньше. Я смотрел почти все соревнования в этом сезоне.

 

 

 

Особенно удивляет мысль, что именно России подсуживают на домашних играх. скиатлон (30км гонка). в борьбе за бронзу Сундбю выехал на финишную дорожку Вылегжанина и почти сбил его. По правилам - это чистая дисквалификация, но Сундбю только сделали выговор устный. В итоге у него медаль, у нашего нет. Никаких санкций на последующие гонки также не последовало. Уже 4 ошибки судейских приводил ПРОТИВ нашей сборной. Но всё равно. Россия покупает себе награды.

Я не знаю как и что было в других видах спорта. Если Россию засуживали в этом скиатлоне, я тебе верю и я считаю, что так быть не должно. Я за честный спорт.

 

 

 

Люди просят прекращать это безобразие, так что больше тут отписываться не буду. Всё равно тут уже давно всё ясно = )

Я не имею ничего против конструктивного диалога, если он будет. Что касается людей, никто не имеет права указывать кому и о чем говорить. Не хотите читать эти посты - есть такая замечательная вещь, как скролл.

[Daniel5555]

В последнее время в сети появляется много разных анализов, где говорится о нечестном судействе в женском индивиадуальном эвенте. Больше всего мне понравился вот этот, в двух частях:

http://www.insideskating.net/2014/02/24/features/something-is-rotten-in-the-state-of-sochi-analyzing-ladies-short-program

http://www.insideskating.net/2014/02/21/events/the-ladies-final-an-olympic-masquerade

 

Анализ по аргументации идентичен тому, о чем говорил я в моем анализе, но там больше фотографий и автор больше вдается в детали. Так как мой анализ никто здесь не прочитал, думаю что этот тем более никто не прочитает, но для истории его лучше оставить.

 

Неплохая статья: http://www.thewire.com/culture/2014/02/whole-new-set-questions-about-adelina-sotnikovas-allegedly-rigged-gold-medal-win/358425/ Но автор слишком фокусируется на личности судей, которая к теме не имеет особого отношения.

 

Сония жжет каленым железом:

 

No fair judge with a minimum of competence on how to evaluate the Program Components could have awarded to Adelina higher marks in choreography, performance/execution, and interpretation of the music.

Nevertheless, several judges did. Two placed Adelina ahead of Yuna in Performance/Execution, four in Choreography and three in Interpretation. And the same happened with Carolina, who got lower marks from two judges in Performance/Execution, from five judges in Choreography, and from two in Interpretation. Can anyone explain to us why four judges placed Adelina ahead in every single component score, some of them with a difference of more than one point?

In my opinion, the judging was disgraceful and again an embarrassment for the sport. A real mockery. After the scandal in Salt Lake City in 2002, the International Judging System was brought in and judging became secret and the judges. scores are anonymous and not identified by country. Still, we can easily envisage who they are just by looking at the composition of the panel of judges. All this proves that the IJS did not solve at all the problems in judging. On the contrary!

Will this new scandal produce a miracle? Will judging become open again as is wished by all the skating world, including great champions?

Now we can only hope that the ISU will not close its eyes and will open the famous safe where the real protocols are kept and will assess the proper sanctions.

 

 

 

http://soniabianchetti.com/writings_sochi2014.html

[Лелиил]

У нас просят статьи с украинского переводить \и переводят\, а тут пост на инглише, а потом будут на него ссылаться ещё.

А что ЕПФ? А какая нам разница.

Специально для умасливания души

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/bladerunner/577190.html

Автор там правда тоже фейлит, особенно в эмоционально-сентиментальном выводе \например, про непричастность фигурного к странам и нациям\, но какая разница? Годный материал, обливающий помоями Российское ФК.

Странно только, что ещё про командное не написал. Можно подкинуть автору материала

[Daniel5555]

Автор там правда тоже фейлит, особенно в эмоционально-сентиментальном выводе \например, про непричастность фигурного к странам и нациям\, но какая разница? Годный материал, обливающий помоями Российское ФК.

Я нигде не обливал помоями российское ФК. Я еще раз говорю, что я за справедливость, я не против Адели или российского ФК, я так же не за Юну.

 

Хватит уже передергивать. Если бы Адель честно выиграла, я был бы первым, кто был бы счастлив по поводу.

 

Что касается автора, то видно что это сильный фанат спорта и в целом выводы его верные. Он говорит тоже самое, что я. Только он излишне эмоционален, в отличии от меня. У меня сухая логика и факты, с которыми никто даже и не попытался поспорить. И еще он явно фанат Мао, они все ее самураем теперь называют.

 

И еще он явно настроен против российкого ФК, потому что он говорит что Патрик Чан важнее Плющенко. Я далеко не фанат Плющенко, но эта фраза - полный бред.

 

 

 

Странно только, что ещё про командное не написал. Можно подкинуть автору материала

Подкинь ты.

Меня интересуют люди на этом форуме и ради них я и писал все эти посты. Чужие блоги, сайты, меня не интересуют.

[Upashi]

АААААААААА!!!!!11

 

Предлагаем поместить Плющенко в Дредноут на коньках, дабы он и дальше мог служить Императору

 

 

Минутка юмора в вашей уютной дискуссии. Или не юмора?..

 

АД:

Дружба -- это магия

Изменено 26 февраля, 2014 пользователем Fusion