НЛО (Наглые Леатающие Осенезаторы)

[Sora Deus]

Если бы они что-то хотели сделать то думаю они бы сделал, если бы имели возможности, или мы их не интересуем, но они существуют

[DimmDell]

А вот на этот счёт сомневаюсь.

[fullmetall]

А вот на этот счёт сомневаюсь.

На какой счет?

Да и вообще. Если и существуют пришельцы, но если они не какие-нить там супермутанты со сверхинтелектом и на мегапланете с ультровеществами которые обладают опупенными свойствами, то ооочень громадна вероятность того что они на таком же уровне развития что и мы, ведь возраст вселенной один для всех да и физические законы. И выходит что встретимся мы с ними думаю не скоро :). А про то что существуют они или нет, то я обычно думаю вот что. На нашей планете с населением в 7 млрд человеков, встречаются одинаковые по внешности и даже иногда по характеру( ну и тд.), то с ГРОМАДНЫМ количеством галактик и еще более громадным количеством планет, ну не может не существовать такая планета на которой не зародилась бы жизнь.

[Turgor]

А вы уверены, что возраст вселенной установлен с точностью до года, тысячелетия?

[Kапеллан]

Зачем астрофизике и тем более космологии такая точность?

[Cat M.D.]

Я, например, как приверженец школы Брина-Стражински, считаю, что, да, есть они, но три варианта: 1.Они на одном или чуть более\ чуть менее уровне развития ["системная" или "солярная эра"]; 2.Они на низком\ доразумном уровне развития ["планетарная"\ "до-цивилизационная эра"]; 3.Их уровень развития значительно превосходит наш - ["ультратехнологическая эра" или даже "эра влияния"] - и тут два варианта, либо мы им совсем не интересны, как объект контакта, либо - считают, что пока мы сами их не найдем - мы недостойны контакта (по типу киинтов у Гамильтона) - во всех трех случаях - им не до насъ (с)

[fullmetall]

А вы уверены, что возраст вселенной установлен с точностью до года, тысячелетия?

Не обязательно знать точную дату чтобы утверждать что возраст вселенной один для всех. Просто тогда получается возраст нашей планеты различен по отношению к Китайцам, Англичанам, Русским, Американцам и тд.

Зачем астрофизике и тем более космологии такая точность?

Эт точно. Все равно никогда не провериш сколько было и осталось прожить той или иной планете или звезде. Поколений не хватит чтобы выждать такое время.

Я, например, как приверженец школы Брина-Стражински, считаю, что, да, есть они, но три варианта: 1.Они на одном или чуть более\ чуть менее уровне развития ["системная" или "солярная эра"]; 2.Они на низком\ доразумном уровне развития ["планетарная"\ "до-цивилизационная эра"]; 3.Их уровень развития значительно превосходит наш - ["ультратехнологическая эра" или даже "эра влияния"] - и тут два варианта, либо мы им совсем не интересны, как объект контакта, либо - считают, что пока мы сами их не найдем - мы недостойны контакта (по типу киинтов у Гамильтона) - во всех трех случаях - им не до насъ (с)

На счет 3го размышления. Почему 2 варианта? Ведь возможно и такое что они просто не обнаружили нас, как мы их. Даже если они сверх цивилизация и у них ультро технологии, ученые доказали что любые радио сигналы уже на выходе из нашей солнечной системы теряют свою энергию, т.е. становятся без полезными с точки зрения передачи информации. Хотя если иноземные существа находятся в пределах нашей системы то уже другое дело. Да и это врятли, пригодна для жизни только Земля.

И почему же во всех 3х случаях им не до нас. Возможно они обнаружили нас(ну там пролетали мимо[запускали меж звездносистемный зонд] системы и увидели зонд, проследили и тд.) и уже на своей планете собирают экспедицию для полета к нам. И даже если взять наихудший расклад(захват мира и ресурсов) то может просто не дошла до нас очередь.{сарказм, чтоб не было такого и прилетенцы оказались милыми и пушистыми }

Не все этот Брин-Стражински продумал.

[Kапеллан]

Эт точно. Все равно никогда не провериш сколько было и осталось прожить той или иной планете или звезде. Поколений не хватит чтобы выждать такое время.

Оценить, зная тип, температуру и массу можно. Но возраст вселенной со вполне приемлемой для сельской местности точностью обратно равен постоянной Хаббла. Нужно точнее - вкуриваем красное смещение какого-нибудь квазара, выводим новые зависимости, пересчитываем и уточняем. Это уже ближе к современному представлению о возрасте Вселенной, но в таких дебрях я сам неважно ориентируюсь.

ученые доказали что любые радио сигналы уже на выходе из нашей солнечной системы теряют свою энергию, т.е. становятся без полезными с точки зрения передачи информации.

ЛОЛШТО?

Да и это врятли, пригодна для жизни только Земля.

Есть массивные ледники на Европе, спутнике Юпитера. Может, там какие-то микроорганизмы и могли бы жить, да только не нашли их пока.

BTW, для оценочного расчёта количества внеземных цивилизаций есть формула Дрейка - тонкий, а главное научный троллинг любого уфолога, ибо почти любая переменная в ней может быть вычислена с настолько огромной погрешностью, что два исследователя, принявшие для расчёта две разных методики вычисления значений этих переменных могут получить прямо противоположные результаты, скажем, один получит значение, при котором разумные цивилизации и в нашем секторе галактики-то не редкость, а второй - такое, при котором вероятность контакта двух высокоразвитых цивилизаций за время от их возникновения до полного вымирания невелика даже в масштабах вселенной за всё время её существования.

[Cat M.D.]

BTW, для оценочного расчёта количества внеземных цивилизаций есть формула Дрейка - тонкий, а главное научный троллинг любого уфолога, ибо почти любая переменная в ней может быть вычислена с настолько огромной погрешностью, что два исследователя, принявшие для расчёта две разных методики вычисления значений этих переменных могут получить прямо противоположные результаты, скажем, один получит значение, при котором разумные цивилизации и в нашем секторе галактики-то не редкость, а второй - такое, при котором вероятность контакта двух высокоразвитых цивилизаций за время от их возникновения до полного вымирания невелика даже в масштабах вселенной за всё время её существования.

Да, вот и я об этом.

На счет 3го размышления. Почему 2 варианта?

Ну смотри, если они достаточно высоко развиты - то наверняка проходили, как и мы сейчас системную эру, затем - звездную эру, затем - галактическую - постоянно расширяя границы собственных исследований и наверняка так или иначе могли бы наткнуться на нас. И, если смотреть исходя из человеческих представлений о прогрессе и логике - они могут собирать экспедицию к нам, но не с захватнической целью - это просто бессмысленно для любой высокоразвитой расы - зачем им тратить ресурсы и разворачивать какую-то локальную войну, когда гораздо проще то же самое получить посулив менее развитой расе какие-то примитивные (с их точки зрения) технологии? Бусы - индейцам, да. Процитирую из классики - "Их метрополия — планета под названием Земля — расположена в весьма неинтересной части галактики. Мы никогда не занимались той областью, она не имела особого стратегического или военного значения. Однако, по мере загнивания, культура начинает проявлять интерес к предметам искусства, безделушкам, эксцентричным пустякам. У землян были и предметы искусства, и безделушки, и эксцентричные пустяки." (Вавилон-5, "В Начале").

По поводу заинтересованности ксеноков в нас. Обратимся к литературе - возьмем две серьезных фантастических эпопеи современости - "Песни Гипериона" Дэна Симмонса и "Пришествие Ночи" Питера Гамильтона. У первого высказано интересное допущение, что ксеноки могут не рассматривать людей, как существа, достойных контакта, желая контактировать с ... роботами, ИскИнами, созданными человечеством, рассматривая их - как мыслющую расу, а людей - лишь как способ развития ее. Второй случай описан у Гамильтона - раса тиратка. У нех нет чувства стремления к новому - раз создав или перекупив удачную по их мнению технологию, они могут ее использовать тысячелетиями просто потому, что им не приходит в головы, что можно лучше. Зачем лучше - когда и так есть и все работает?

Не все этот Брин-Стражински продумал.

Это два разных человека - Дэвид Брин и Джозеф Майкл Стражински, писатели (а второй еще и талантливый сценарист и режиссер), которые наиболее подробно продумали и пересмотрели существовавшие до сего момента концепции эволюции жизни, рекомендую ознакомиться с их работами - все уже стало классикой.

[fullmetall]

На счет 3го размышления. Почему 2 варианта?

Ну смотри, если они достаточно высоко развиты - то наверняка проходили, как и мы сейчас системную эру, затем - звездную эру, затем - галактическую - постоянно расширяя границы собственных исследований и наверняка так или иначе могли бы наткнуться на нас. И, если смотреть исходя из человеческих представлений о прогрессе и логике - они могут собирать экспедицию к нам, но не с захватнической целью - это просто бессмысленно для любой высокоразвитой расы - зачем им тратить ресурсы и разворачивать какую-то локальную войну, когда гораздо проще то же самое получить посулив менее развитой расе какие-то примитивные (с их точки зрения) технологии? Бусы - индейцам, да. Процитирую из классики - "Их метрополия — планета под названием Земля — расположена в весьма неинтересной части галактики. Мы никогда не занимались той областью, она не имела особого стратегического или военного значения. Однако, по мере загнивания, культура начинает проявлять интерес к предметам искусства, безделушкам, эксцентричным пустякам. У землян были и предметы искусства, и безделушки, и эксцентричные пустяки." (Вавилон-5, "В Начале").

По поводу заинтересованности ксеноков в нас. Обратимся к литературе - возьмем две серьезных фантастических эпопеи современости - "Песни Гипериона" Дэна Симмонса и "Пришествие Ночи" Питера Гамильтона. У первого высказано интересное допущение, что ксеноки могут не рассматривать людей, как существа, достойных контакта, желая контактировать с ... роботами, ИскИнами, созданными человечеством, рассматривая их - как мыслющую расу, а людей - лишь как способ развития ее. Второй случай описан у Гамильтона - раса тиратка. У нех нет чувства стремления к новому - раз создав или перекупив удачную по их мнению технологию, они могут ее использовать тысячелетиями просто потому, что им не приходит в головы, что можно лучше. Зачем лучше - когда и так есть и все работает?

Не все этот Брин-Стражински продумал.

Это два разных человека - Дэвид Брин и Джозеф Майкл Стражински, писатели (а второй еще и талантливый сценарист и режиссер), которые наиболее подробно продумали и пересмотрели существовавшие до сего момента концепции эволюции жизни, рекомендую ознакомиться с их работами - все уже стало классикой.

Ну то что это 2 разных человека, это я давно знаю. Но к ним ключевое слово, писатели. Все таки к такого рода работам нт доверия, по тому что нет основательных фактов подтверждающих их слова. Допустим по роману Брема Стокера "дракула" нет каких то огромных трудов доказывающих, что там то и там то был такой дракула, потом он переехал в лондон и тд по тексту.

Ну то что внеземная цивилизация будет сверх умной, еще ни о чем не говорит. Они просто могли нас не заметить. Ведь когда еще по дороге в деревню не заглядываеш под каждый куст. Так вот и они просто не увидели признаков, либо находятся очень далеко.

ученые доказали что любые радио сигналы уже на выходе из нашей солнечной системы теряют свою энергию, т.е. становятся без полезными с точки зрения передачи информации.

ЛОЛШТО?

Все по смыслу.