Аска и Синдзи: дух любви?

[Mitea]

Так что аскину самооценку будут рушить чувства к любому человеку (не в счет поп-идолы и недостижимый инспектор Рёдзи).

Хикари - поп-идол, недостижимый инспектор или просто до лампочки? Заводить нормальные отношения Аска вполне может. Вот конкретно с Синдзи и Рей они да, не заводятся ни в какую.

Отрицает она свои жизненно важные потребности не потому что дура. А потому, что в 4 года это стало единственным способом выжить.

При живом отце? Во Втором Ударе половина населения погибла и неполные семьи в которых как у Аски то отца нет, то матери должны быть на каждом шагу. Но что-то обилия копий Аски не наблюдается.

[Мелькор]

Melodia Corta, браво

 

Хикари - поп-идол, недостижимый инспектор или просто до лампочки?

Ну зачем слова выдёргивать? Речь о чувствах, а не о дружбе

[Mitea]

Ну зачем слова выдёргивать? Речь о чувствах, а не о дружбе

А мне казалось что о "тем, кто вокруг Аски, судьба - быть объектами для проекций ее собственной "тени", всего, что она в себе не признает и ненавидит".

Но если связывать развенчание окружающих именно с чувствами, то получается еще веселее. Мисато развенчала, Рей развенчала, ровесников мужского полу развенчала... Это какое-то неправильное развенчание или у Аски чувства ко всей планете?

[Мелькор]

Здесь, если хотите, иголки ежа, которыми он, чтобы защититься от угроз извне реальных или надуманных, ранит ни в чём не повинных окружающих. Вот специфика данной темы подразумевает обсуждение пейринга С&А, если более обобщённо / конкретно по Аске - тогда сюда

[Melodia Corta]

 

Так что аскину самооценку будут рушить чувства к любому человеку (не в счет поп-идолы и недостижимый инспектор Рёдзи).

Хикари - поп-идол, недостижимый инспектор или просто до лампочки? .

 

У Аски к Хикари чувства? Oh boy...

 

Отрицает она свои жизненно важные потребности не потому что дура. А потому, что в 4 года это стало единственным способом выжить.

При живом отце? Во Втором Ударе половина населения погибла и неполные семьи в которых как у Аски то отца нет, то матери должны быть на каждом шагу. Но что-то обилия копий Аски не наблюдается.

 

 

Oh boy again... Вот именно, что при живом. При мертвых такого не бывает. 

Живом отце, который ее с мамой БРОСИЛ. А потом также БРОСИЛА мама, на тот момент тоже живая. А потом мама еще раз БРОСИЛА, и стала неживой.

Эту травму дает разрыв родителем эмоциональной связи с ребенком, а не физическая смерть родителя. Синдзи, кстати, повезло: он не знал, что мать осознанно его оставила, "мама умерла" - это намного легче. 

 

 

Чистота и бескорыстие вашей любви к полемике настолько широко проявлены на форумах EnE, что оснований для предположения о наличии у вас интереса к существу какого-либо из затронутых вами вопросов совершенно не остается. Посему, с вашего разрешения, от продолжения диалога воздержусь.  

[Mitea]

У Аски к Хикари чувства? Oh boy...

Такие же "чувства" как и к ненавистным Мисато и Рей.

Живом отце, который ее с мамой БРОСИЛ. А потом также БРОСИЛА мама, на тот момент тоже живая. А потом мама еще раз БРОСИЛА, и стала неживой.

Вообще-то, это бред сумасшедшего не способного отличить собственную дочь от куклы. Отец лишь женился повторно. 25 серия:

В любом случае, ты теперь мать Аски.Возможно, но прежде я - твоя жена.Одно другому не мешает.С общественной точки зрения, да.Но ты не можешь перестать быть ее отцом.Я же могу перестать быть ее матерью в любое время.

Ну и телефонный разговор из 22 серии - с мачехой у Аски отношения вполне сносные.

[Soj]

Это не одно и то же? "Чувствует, что становится слабее по собственным меркам" (от всего-всего на свете) сильно ли отлично от "болезненной гордости"?

Есть одно принципиальное отличие, в случае с задетой гордостью, объектом ненависти становится тот, кто эту гордость задел. Аска же ненавидит себя.

 

 

Кстати, заметьте, что улыбнувшись Сину в кратере, она его тут же, на автомате, прикладывает: "бака, к чему эта показуха?" Не гордость? А потом, при разделке "паучка" еще и тычет носом, что возвращает долг, ибо не любит быть обязанной. 

Несмотря на ее слова, в голосе и на лице была 125%-ая доброта. 

 

То, что потащила с собой в Еву, идее "гордость" не противоречит: демонстрация себя великолепной (плюс подсознательный эротический интерес).

Разница в поведении Аски в различные промежутки времени.Под водой она разрешила Синдзи управлять своей Евой, так как в одиночку выиграть не получалось(таки гордость усмирила). А вот после психологических проблем, она буквально грудью на амбразур лезла, лишь бы самой все сделать. 

 

Такие же "чувства" как и к ненавистным Мисато и Рей.

Про Рей тов. Melodia Corta все четко расписал. А Мисато просто взрослая и независимая женщина, какой Аска стремиться стать. Да еще и Кадзи за ней бегает. 

 

 

Ну и телефонный разговор из 22 серии - с мачехой у Аски отношения вполне сносные.

К мачехе у Аски особых чувств и нету то. Она скорее испытывает некую благодарность, за то, что ее вырастили. 

Изменено 20 мая, 2013 пользователем Soj

[Melodia Corta]

Soj, on 21 May 2013 - 07:11, said:


 Melodia Corta, on 20 May 2013 - 19:03, said:

Это не одно и то же? "Чувствует, что становится слабее по собственным меркам" (от всего-всего на свете) сильно ли отлично от "болезненной гордости"?

Есть одно принципиальное отличие, в случае с задетой гордостью, объектом ненависти становится тот, кто эту гордость задел. Аска же ненавидит себя.

Глобус в фас, и он же в профиль ) Прошу прощения, но в обоих случаях причина одна, и одна динамика: угроза самооценке-дискомфорт-агрессия. А пойдет ли агрессия вовне или внутрь определяется только конфигурацией цензурных фильтров. Позволяет цензура агрессию проявить - отлично, "бака-Синдзи виноват". Не позволяет (логика проснулась, стоит частный или общий (как у Сина) запрет на агрессию, или эффективное проявление агрессии здесь и сейчас просто невозможно по какой-то причине) - "ненавижу себя". Проверьте или поверьте: представление о том, что ненависть к себе является чем-то качественно иным, "более лучшим", чем ненависть к другим - самая обычная рационализация неосознаного запрета на агрессию.

Можно рассмотреть еще и так: в самой глубине она себя не принимает, ненавидит, боится (надо сказать, обоснованно). "Принимает" только фантастический я-образ, заданный в очень узких рамках (микрон вправо, микрон влево - катастрофа). И отчаянно убеждает себя, что она - ТАКАЯ, на каждом шагу рискуя увидеть, что это не так (и получить удар самоненависти). Эта ее стеклянная фантазия о себе-правильной не терпит легчайшего сквозняка, не смейте трогать, не смейте и смотреть. Это мы называем ее гордостью... Но сквозняки неизбежны, они снаружи, они внутри, все травмирует ее хрупкий я-образ, вызывая ужас и ненависть к себе, неправильной. И чтоб не умереть от этой ненависти, она отводит ее наружу, на внешние объекты, на "этих дураков и дебилов". А когда отвести больше не удается - приходит безумие и смерть.

Melodia Corta, on 20 May 2013 - 19:03, said:


Кстати, заметьте, что улыбнувшись Сину в кратере, она его тут же, на автомате, прикладывает: "бака, к чему эта показуха?" Не гордость? А потом, при разделке "паучка" еще и тычет носом, что возвращает долг, ибо не любит быть обязанной.

Несмотря на ее слова, в голосе и на лице была 125%-ая доброта.

Была, была, конечно. И радость внезапного возвращения с того света, и нежность к парню, и все это на волне стрессового выброса нейромедиаторов )

Тезис мой лишь в том, что проклятая "гордость" (сиречь маниакальный страх за самооценку) никогда не покидала ее полностью, брала себе львиную долю со всех движений души.

   

Melodia Corta, on 20 May 2013 - 19:03, said:

То, что потащила с собой в Еву, идее "гордость" не противоречит: демонстрация себя великолепной (плюс подсознательный эротический интерес).

Разница в поведении Аски в различные промежутки времени.Под водой она разрешила Синдзи управлять своей Евой, так как в одиночку выиграть не получалось(таки гордость усмирила). А вот после психологических проблем, она буквально грудью на амбразур лезла, лишь бы самой все сделать

.

Вот вы о чем. Тогда соглашусь. Сначала ей [иногда] удавалось с гордостью ладить. Обвал пошел потом, когда "фактор Синдзи" набрал обороты.

 

И, к слову, как видится мне динамика этого обвала.

"Аску в начале" адекватной назвать конечно нельзя. Но можно адаптировавшейся. Внутренние напряжения более-менее уравновешены, фоновый негатив успешно канализируется вовне, среда не угрожает самооценке и регулярно ее подпитывает. На самую опасную зону - эмоциональной коммуникации - удачно поставлена заглушка в виде "любви" к объекту, который гарантированно никогда на нее не ответит. И тут - привет Япония. Агрессивность среды по отношению к самооценке резко подскакивает: здесь Аску не считают уникальной. К тому же война не тренажер: ошибки, поражения, страх, недовольство собой принципиально неизбежны, а принять их без ущерба для эго она не умеет (см. "нарциссизм"), вынуждена проецировать вовне ("это они вокруг виноваты!"), что репутации и удобства в общении не добавляет.

Но самое худшее - вскрылась "запретная зона". Она, оказывается, хочет любви! Ей уже и мальчик нравится, вот этот, рядом, под одной крышей с ней. Что плохого? О... Вся сфера аффективных коммуникаций, привязанностей и душевной нежности у нее неразрывно связана со смертным ужасом девочки, которую мама больше НЕ ЛЮБИТ (для четырехлетнего ребенка читайте "солнце прекратило светить", "жизнь прекратила житься"). И девочка эта сохранила разум и жизнь только потому, что смогла заявить о своей отдельности, разорвать связь с [психически] мертвой матерью, отдав в уплату за это половину своей души. И вернуть себе хоть что-то из утраченного можно лишь вернувшись назад, и забрав это у вечно живущей там _мертвой_матери_. Так что любовь для Аски - билет в ад. Потому ей, как и 10 лет назад, вопреки очевидному "никто не нужен", потому человека, к которому она начинает привязываться, она обязательно будет обесценивать (и рисовать таким ничтожеством, что сама себя возненавидит за чувства к нему), и все равно это не будет защищать от поднимающегося из подсознания травматического материала, с которым нужно что-то делать. И все отчаянней будет она пытаться сохранить свое эго, становящееся все более хрупким. И все более дикими выходками будет проявляться пресловутая "гордость".

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Melodia Corta

[Mitea]

Про Рей тов. Melodia Corta все четко расписал. А Мисато просто взрослая и независимая женщина, какой Аска стремиться стать. Да еще и Кадзи за ней бегает.

Вот я к тому и веду. Ненависть к Рей объясняется без привлечения каких либо привязанностей к ней. Ненависть к Мисато тоже. Так с чего точно такая же ненависть к Синдзи должна выводиться из привязанности к его персоне? Тем более что своих сверстников Аска считает одноклеточными по умолчанию.

Впрочем, при желании и ненависть к Мисато можно вывести из привязанности. Например, Аска очень привязана к Мисато как к матери (опекун же, фактически семью заменила). Но мать любить нельзя, потому что она спятит и уйдет к кукле. Кстати, Мисато же хотела отдать 02 этой кукле. Караул, началось! Вот и приходится бедняжке ненавидеть своего любимого опекуна, дабы не повторить свой печальный детский опыт.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Mitea

[_toy]

Тем более что своих сверстников Аска считает одноклеточными по умолчанию.

Хикари как бе тоже одноклеточное? А, нэ, одно особо одноклеточное вызвало желание подружиться. А еще одно именуется "бака".  Походу, туту кто то что то напутал в определениях Аскиного мнения, факт.

 

Нэ, профит ненависти Аски к Мисато в студию. Ревность детектед там, нэ?

 

 

 

Ненависть к Рей объясняется без привлечения каких либо привязанностей к ней.

Разговор был? Аска Рей признает конкурентом? А что может быть ближе и знакомее, чем враг?

 

 Раз вы там про ненависть.

 

 

 

 

Изменено 27 мая, 2013 пользователем _toy