Аска и Синдзи: дух любви?

[Спящий]

Офигительно. По одной сцене, в которой происходит полная ломка и перемена психики и подсознательных целей, в тому же находящейся в конце, судить обо всем сериале. "Охренеть, дорогая редакция."

[Mооny]

ZoRTFA

Да не, не в этом дело.

Сериек много, время на исходе, только Синдзи со своим мехом на вечном двигателе мог ей помочь. Больше некому, сама она прекрасно понимала, что имеет все шансы не справиться с серийками.

Не думаю, что тут дело в чувствах. Была бы пилотом 01 кто-нидь другой, она также бы приняла помощь от любого.

Зы. Сам факт наличия некоторых чувств у Аски к Сину не отрицаю, но думаю, что здесь это не причем.

[Mitea]

Приведи доказательства факта шпионажа. Помимо спорного момента в больнице.

Незабвенная бритва Окама устроит? Так вот, версия слежения за Рей/развитием ПАРЫ Синдзи+Рей - требует только сесть на хвост Рей. При уже проявленном интересе к ее персоне. Твоя версия - требует шаманств с регистратурой, тайных топтаний, беспокойств и тому подобного.

По моей версии - беспокоилась за Синдзи. И что?

То что это беспокойство есть исключительно внутри твоей версии. Вне версии - его нет не то что в 16 серии, а вообще в сериале.

О, тогда Аска просто гений. Вместо того, чтобы настроить инертного хлюпика на истинный путь к своему сердцу, она все больше отдалялась от него, отказывалась от его помощи, все чаще срывалась на него, а потом вообще чуть ли не пинка дала и послала его и всех остальных в топку. Браво, браво.

Ну не я же нарисовал ей такие "гениальные" способы соблазнения, что Синдзи не удирает на чистой силе воли. Пинай Анно. Ну а то что отдалялась - так ведь в игноре сидеть не интересно, а заинтересовать собой Синдзи никак не получается. Уж не мне доказывать, что попытки заинтересовать были.

Синдзи и Рэй? В дирактах есть момент, когда Аска увидела, как Синдзи и Рэй стоят на станции и мило воркуют. И что Аска тогда сказала: "Он провел целый месяц растворенным в Еве и уже снова принялся за старое. В конце концов, я проиграла - и такому как ты..." Все, что ее беспокоило - это то, что Синдзи опять обскакал ее. Про Рэй ни слова.

Я не правильно понял ОБС и вот эти цитаты к флешбеку о станции не относятся? "Why are you there damn you?! You don't do anything! You won't help me! You won't even hold me! You're no one! No one! NO ONE! WHY WON'T YOU LOOK AT ME?!"

359
00:20:58,759 --> 00:21:00,511
Что вы там делаете?!

360
00:21:01,220 --> 00:21:03,806
Никто ничего не сделает!
Никто мне не поможет!

361
00:21:04,181 --> 00:21:05,933
Никто даже не понимает!

362
00:21:06,433 --> 00:21:09,144
Никто. Никто! Никто!!

363
00:21:09,353 --> 00:21:11,021
Посмотрите на меня!

И флешбека не было - это меня ОБС попутало? Тогда да, ревности в диркате нет, только в теории.

А я и не отрицаю, что она подслушивала. Но ты говоришь - следила за Рэй, а я говорю - она слушала Синдзи. Если следила - зачем так палиться? И что интересного она могла узнать о Рэй. Ведь по цитатам, которые ты привел, имеется лишь слабая заинтересованность Аски личностью Рэй. Про ее соревнование за Синдзи ты уже придумал сам.

А зачем в принципе палиться? А где же такая мега заинтересованность в Синдзи, что бы следить за ним, а не за Рей/парой Синдзи+Рей? Ведь, кто-то мне тут доказывал, что она отдалялась от него, когда могла и соблазнить. Про ее соревнование - я хоть танцую от желания Аски быть первой во всем. С сбором инфы танцую от хоть какой-то заинтересованности в инфе, достаточной что бы напрячь Мисато и Кадзи. А вот ты от чего танцуешь - непонятно. Видимо, у тебя есть кадры где Аска спрашивает Мисато "Синдзи в порядке?".

[Gabriel]

Незабвенная бритва Окама устроит?

Вполне. Так вот, слежение Аски за Рэй требует более весомых доказательств, тогда как банальная пара А+С - это закон жанра аниме, и Анно привел доказательств в пользу этого куда больше, чем за версию шипонажа. А редукция здесь на моей стороне.

То что это беспокойство есть исключительно внутри твоей версии. Вне версии - его нет не то что в 16 серии, а вообще в сериале.

А палату мы сейчас каким лешием обсуждаем?! Ее можно толковать так, как заблагорассудится, но ты приводишь в качестве доказательства далекую фразу, произошедшую в совсем иных обстоятельствах. Между этими событиями (бешенство 00 и случай с Лелиилом) нет ни одного факта, показывающего заинтересованность Аски в Рэй. Как и после. Оккама в гробу перевернулся. Тебе кажется более очевидной версия шпионажа потому, что ты накорню отрицаешь версию заинтересованности Аски в Синдзи и подменяешь факты. А я же отталкиваюсь от редукционизма и очевидности увиденного. Анно показал нам момент. Мы делаем наиболее логичныы вывод. Если бы Анно захотел показать нам другую версию, он бы дал зацепку ПОСЛЕ этого события.

Ну не я же нарисовал ей такие "гениальные" способы соблазнения, что Синдзи не удирает на чистой силе воли. Пинай Анно. Ну а то что отдалялась - так ведь в игноре сидеть не интересно, а заинтересовать собой Синдзи никак не получается. Уж не мне доказывать, что попытки заинтересовать были.

Как раз ты и нарисовал. Да это берд вообще - никаких попыток "соблазнения" после эпизода с Лелиилом не было. После Бардиила Аска вообще тихо возненавидела Синдзи. А после Зеруила - окончательно порвала в своем сознании. Смотри ниже:

Я не правильно понял ОБС и вот эти цитаты к флешбеку о станции не относятся? "Why are you there damn you?! You don't do anything! You won't help me! You won't even hold me! You're no one! No one! NO ONE! WHY WON'T YOU LOOK AT ME?!"

Неправильно. Эпизод на станции случился в реальности. Цитата, которую ты привел, - это уже произошло в голове Аски под влиянием Ариила. Ангел, между прочим, целенаправленно рушил ее сознание, так что единственной его целью было - сломить Аску и ее облик Великолепной. То, что с ней происходило, - это лишь внушение ангела и треск сознания.

А где же такая мега заинтересованность в Синдзи, что бы следить за ним, а не за Рей/парой Синдзи+Рей? Ведь, кто-то мне тут доказывал, что она отдалялась от него, когда могла и соблазнить. Про ее соревнование - я хоть танцую от желания Аски быть первой во всем. С сбором инфы танцую от хоть какой-то заинтересованности в инфе, достаточной что бы напрячь Мисато и Кадзи. А вот ты от чего танцуешь - непонятно.

Магма дайвер? Поцелуйчик?

Или ты хочешь сказать, что двух эпизодиков недостаточно и они несут совсем другой смысл? Ну да, Аска же пыталась заинтересовать Синдзи. Кого, простите? Этого никчемного слабака (не в обиду фанатам), который еще и уделывает ее в боях с ангелами? Раз уж помянули Оккаму всуе, не будет ли самой очевидно версией, что это именно Аска заинтересовалась Синдзи (не любовь, не симпатия, а заинтересованность), но не смогла признаться себе в этом. А то уж совсем ППЦ версия - Аска целует Синдзи, чтобы его соблазнить, а потом летит в ванную с криком "отвратительно". Ага, Синдзи просто сражен в самое сердце. Не придумывай лишнего, Митя, если не хочешь принимать очевидное.

[Канедиас]

Незабвенная бритва Окама устроит?

Ваши допущения в теории не объясняют, почему именно к Аске Синдзи идёт в ЕоЕ.

Этого никчемного слабака (не в обиду фанатам), который еще и уделывает ее в боях с ангелами? Раз уж помянули Оккаму всуе, не будет ли самой очевидно версией, что это именно Аска заинтересовалась Синдзи (не любовь, не симпатия, а заинтересованность), но не смогла признаться себе в этом.

Ммм...надеюсь про слабака это была ирония с целью подчеркнуть контраст -_-

Не думаю, чт отолько _она_ им заинтересовалась. Посмотрите на дело шире. В третьей серии Синдзи спасает двух совершенно на тот момент неприятных для него людей. Далее в сериале для Синдзи вдруг появляются люди, которые ему не безразличны. Причём защитить он их более не смог, ни Тодзи, ни Кадзи, ни Рей-II, ни Мисато, ни в конце концов Аску. И он же видит это в ЕоЕ чёрт возьми, он понимает, что Аска единственное, что у него осталось от прежнего мира, и не хочет её потерять. И сцены в начале фильма и в конце связаны, только вот в своих спорах вы стараетесь этого не замечать. Не знаю как для вас, а для меня весьма просто было провести как красную линию простую причинно-следственную связь через всё ЕоЕ и не утруждать себя вероятными вопросами и допущениями. Поэтому и проголосовал за №1, как и большинство.

З.Ы. Некоторому числу скептиков из сидящих в зале очень необходимо увидеть всё своими глазами, привести в любви точные доказательства и формулы. Зря стараетесь, господа :) Если бы Анно показал всё прямым текстом или хотя бы нарисовал их имена "зонтиком", тогда это было бы не NGE а всего лишь очередное аниме.

[Gabriel]

Ваши допущения в теории не объясняют, почему именно к Аске Синдзи идёт в ЕоЕ.

Мы о другом.. Сцена в ЕоЕ мне предельно понятна и я за "чувства", вот только Митя тебе сейчас загнет про "не к кому больше идти".

Ммм...надеюсь про слабака это была ирония с целью подчеркнуть контраст -_-

Конечно же -). Это был вроде как взгляд Аски на Синдзи. Я лично всегда на стороне Синдзи.

З.Ы. Некоторому числу скептиков из сидящих в зале очень необходимо увидеть всё своими глазами, привести в любви точные доказательства и формулы. Зря стараетесь, господа :) Если бы Анно показал всё прямым текстом или хотя бы нарисовал их имена "зонтиком", тогда это было бы не NGE а всего лишь очередное аниме.

Ты это Мите скажи. Я лично пытаюсь опровергнуть его шпионскую версию.

Любовь - случай уникальный для пары Аска+Синдзи. Я тоже проголосовал за первый пункт и только лишь на основе последних секунд ЕоЕ. По другому весь сериал у них протекают пространные отношения, когда они просто не могут понять друг друга. Аска, пытаясь выразить хоть как-то свои чувства к Синдзи (прежде всего выразить для самой себя), делает неловкий шаг навстречу, но комплекс противоречия и здесь съедает ее изнутри. Шипы дикообразов... Она себя не понимает.

Синдзи вообще не может понять, что происходит с Аской. То она тюкает его, то пытается сблизиться, то бьет, то целует. Учитывая характер Синдзи, ему будет проще уйти в себя и ничего не делать. Он же тоже шипов боится..

А ЕоЕ... Там Синдзи совсем слетел.. Тут уж он поддался отчаянью, понял, что он хочет, но лучше ему не стало. Ибо Аска была в коме и, что хуже всего, она окончательно отвернулась от него. Это видно после Ариила и ее побега. Много чего случилось, но любовью это сложно назвать. Все равно, что взять светлое чувство, вытрясти из него все хорошое и залить в души бедных детишек. Я такого слова просто не знаю..

А вот ключ для определения их чувств Анно дал нам открыто. Это фраза: "I Need You". Достаточно было им понять, что они нуждались друг в друге - и вот и любовь) В конце, кажется, поняли..

[Mitea]

Ваши допущения в теории не объясняют, почему именно к Аске Синдзи идёт в ЕоЕ.

Конечно. С чего бы теория о мотивах Аски, должна объяснять действия Синдзи? Может она еще пирожки печь должна:)?

Вполне. Так вот, слежение Аски за Рэй требует более весомых доказательств, тогда как банальная пара А+С - это закон жанра аниме, и Анно привел доказательств в пользу этого куда больше, чем за версию шипонажа. А редукция здесь на моей стороне.

Покажи хоть одно доказательство от Анно, что Аска когда либо беспокоилась о Синдзи. Только, перечитай в низу поста, что я подразумеваю под беспокойством. Касаемо банальных пар - ну ты уж определись. Если А+С хоть какая-то пара, самое простое и банальное объяснение действий Аски - ревность. Если ревности быть не может - никакая это не пара (ну, по крайней мере не банальная) и шпионаж не более фантастичен чем беспокойство о Синдзи.

А палату мы сейчас каким лешием обсуждаем?! Ее можно толковать так, как заблагорассудится, но ты приводишь в качестве доказательства далекую фразу, произошедшую в совсем иных обстоятельствах. Между этими событиями (бешенство 00 и случай с Лелиилом) нет ни одного факта, показывающего заинтересованность Аски в Рэй. Как и после.

Нет, это ты привел в качестве контрдовода "она никогда не пыталась копать под Рей", на что я ответил "извините, две серии назад - пыталась".

Как раз ты и нарисовал. Да это берд вообще - никаких попыток "соблазнения" после эпизода с Лелиилом не было. После Бардиила Аска вообще тихо возненавидела Синдзи. А после Зеруила - окончательно порвала в своем сознании. Смотри ниже:

И тут та же история - если мне не изменяет память, ты привел контрдовод мол "если она пыталась его завоевать - почему мы не видим попыток?", на что я тебе и привел попытки. Поцелуй - 15 серия. Обсуждаемое - 16. Согласен, между, в 15.5 серии, никаких попыток не видел:).

Неправильно. Эпизод на станции случился в реальности. Цитата, которую ты привел, - это уже произошло в голове Аски под влиянием Ариила. Ангел, между прочим, целенаправленно рушил ее сознание, так что единственной его целью было - сломить Аску и ее облик Великолепной. То, что с ней происходило, - это лишь внушение ангела и треск сознания.

Значит все же происходило. Я не говорю что она сама вспомнила станцию. Я говорю о ее реакции на это.

Магма дайвер? Поцелуйчик?

Или ты хочешь сказать, что двух эпизодиков недостаточно и они несут совсем другой смысл?

«Но да независимо от интерпретации - ни любопытство, ни ревность - беспокойством (в смысле "здоров ли он? Все ли у него хорошо?", а не в смысле охоты за переходящим призом) о Синдзи не являются». Я говорю о беспокойстве только в указанном изначально смысле. Ты на сколько я помню, утверждал что Аска следила за Синдзи из беспокойства. Вот интерес в смысле "здоров ли он?" я и спрашивал. Поцелуй - это малость другое.

[Gabriel]

Покажи хоть одно доказательство от Анно, что Аска когда либо беспокоилась о Синдзи. Только, перечитай в низу поста, что я подразумеваю под беспокойством. Касаемо банальных пар - ну ты уж определись.

Не дождешся. Единственный эпизод - та самая больница, и то, мы трактуем его по-разному. Я уже приводил доказательства, ты уже приводил доказательства, праздник бреда и маразма.

И не придирайся к словам. Хорошо, я исправлю свою фразу - Аска+Синдзи НЕ банальная пара, и парой их назвать можно с натяжкой. Просто так я написал для краткости, чтобы не расписовать про "их сложные отношения и взаимонедопонимания с дилеммой дикообразов". Смотри мой пост №1410.

Ревность - может, и не было. Вот скрин, когда Аска увидела Синдзи и Рэй на станции, толкуй как хочешь:

Она еще говорила, что Синдзи ее опять обскакал...

И тут та же история - если мне не изменяет память, ты привел контрдовод мол "если она пыталась его завоевать - почему мы не видим попыток?", на что я тебе и привел попытки. Поцелуй - 15 серия. Обсуждаемое - 16. Согласен, между, в 15.5 серии, никаких попыток не видел:).

А если читать меня внимательно, то можно заметить, что я говорю, что попыток соблазнения вообще не было. Единственный эпизод - "расширение груди" - это банальное кокетство, посмотри другие анимешки. Поцелуй - это внутренняя дилемма Аски, с которой она не справилась. Она внушила себе, что Синдзи ей противен, и никакой борьбы за Синдзи здесь и быть не может. Но что-то ведь ее толкнуло к нему в палату, а? Нет, это не Рэй. Не борьба с ней. Не ревность. Не шпионаж. Это банальное чувство заботы о близком человеке. Спросить у Мисато про Синдзи - значить потерять образ Великолепной. Это хотя бы понятно?

Значит все же происходило. Я не говорю что она сама вспомнила станцию. Я говорю о ее реакции на это.

Не на это, а на все. На всю ее жизнь. И не забывай, что ангел управлял ее мыслями, играя на ее чувствах. О каком осмысленном мышлении тогда может идти речь?

«Но да независимо от интерпретации - ни любопытство, ни ревность - беспокойством (в смысле "здоров ли он? Все ли у него хорошо?", а не в смысле охоты за переходящим призом) о Синдзи не являются». Я говорю о беспокойстве только в указанном изначально смысле. Ты на сколько я помню, утверждал что Аска следила за Синдзи из беспокойства.

О, тогда супер идея! Учитывая мой первый абзац, выдаю гениальную мысль - Аска ревновала Синдзи к Рэй! Ага, это объясняет, почему она следила за Рэй и почему так возненавидела Синдзи. Аска боролась с Синдзи за Рэй! Класс!

Всем остальным - это был стеб.

[Mitea]

И не придирайся к словам. Хорошо, я исправлю свою фразу - Аска+Синдзи НЕ банальная пара, и парой их назвать можно с натяжкой. Просто так я написал для краткости, чтобы не расписовать про "их сложные отношения и взаимонедопонимания с дилеммой дикообразов". Смотри мой пост №1410.

Просто так как пара не банальная, а то и вовсе не пара - "законы жанра" идут в топку.

А если читать меня внимательно, то можно заметить, что я говорю, что попыток соблазнения вообще не было. Единственный эпизод - "расширение груди" - это банальное кокетство, посмотри другие анимешки. Поцелуй - это внутренняя дилемма Аски, с которой она не справилась. Она внушила себе, что Синдзи ей противен, и никакой борьбы за Синдзи здесь и быть не может. Но что-то ведь ее толкнуло к нему в палату, а? Нет, это не Рэй. Не борьба с ней. Не ревность. Не шпионаж. Это банальное чувство заботы о близком человеке. Спросить у Мисато про Синдзи - значить потерять образ Великолепной. Это хотя бы понятно?

Интересная логика - если Аска внушает себе что Синдзи ей противен, никакой борьбы и видимо, ревности быть не может. Но если Аска внушает себе, что она не беспокоится о Синдзи (так велит образ Аски Великолепной) - беспокоится тем не менее можно. Ты уж определись с силой внушения. Поцелуй - вполне попытка соблазнения - посмотри Ranma 1/2, пару Шампу+Ранма (Ranma 1/2), раз уж отсылаешь к другим анимешкам. Кстати, открещивалась она от отношений с Синдзи и до, и после, что не мешало ей злится что он ее не поцеловал и кокетничать с тепловым расширением. По этому полоскание рта - весьма слабый показатель возможности или невозможности дальнейших заигрываний с Синдзи или ревности.

Не на это, а на все. На всю ее жизнь. И не забывай, что ангел управлял ее мыслями, играя на ее чувствах. О каком осмысленном мышлении тогда может идти речь?

Ok, спорный момент. Ну, банальное любопытство по крайней мере имеет хоть одно подтверждение (после Евы-00) и известно еще со времен Пандоры.

[Gabriel]

Просто так как пара не банальная, а то и вовсе не пара - "законы жанра" идут в топку.

Банальная пара - это Махоро и Сугуру. Однако мы видим, что концовка не зависит от банальности. А были и еще образцы: Слейерсы, Лав Хина, FMP... Там тоже караул, но так ничего, живут же.

А банальность пары Аски и Синдзи закончилась в тот момент, когда Зеруил снес голову Еве-02. Аска не справилась прежде всего сама с собой.

Интересная логика - если Аска внушает себе что Синдзи ей противен, никакой борьбы и видимо, ревности быть не может. Но если Аска внушает себе, что она не беспокоится о Синдзи (так велит образ Аски Великолепной) - беспокоится тем не менее можно. Ты уж определись с силой внушения.

Есть чувства, а есть разум. Иногда одно берет вверх над другим. Что здесь такого необычного?

Кстати, открещивалась она от отношений с Синдзи и до, и после, что не мешало ей злится что он ее не поцеловал и кокетничать с тепловым расширением.

Для начала открещивалась лишь для того, чтобы обмануть себя. В конце она уже действительно возненавидела его.