Аска и Синдзи: дух любви?

[Гость FreeLogic]

Кхм, давай не будем доходить до выяснения, что и как думает оппонент.

И далее

В: хороша история... Парень пытается убить девушку. Любви я тут в упор не вижу (ну, кроме анекдотичного "вобщем, живым ушел мальчик. А ведь Ленин мог и прирезать").

Я думаю, надо хорошенько поискать такую дуру, которая поверит что мол парень с год плевал на нее (даже когда с ним заигрывали), а то и вовсе вокруг Рей крутился, но вот теперь вдруг воспылал к ней любовью. При чем, по странному совпадению - воспылал именно тогда, когда стал нуждаться в помощи, а к Мисато и Рей идти побоялся.

С отсутствием Неадекватности у оппонента я спорить не буду.

Я это посчитал как неуважение творения Анно - EoE в котором Аска и Синдзи на первом плане вместе с Хеппиендом I Need You А не Рей с Синдзи.

цитату.

-- Когда вы говорите о лжи, вы имеете ввиду неожиданное продолжение в духе "любовь спасла мир"?

KT - Именно. Мы хотели избежать этого. Я не чувствую неудовлетворения окончанием фильма. Мне он нравится.

-- В итоге, Евангелион это история об отношениях - судя хотя бы по последней сцене.

KT - Так было задумано с самого начала. Именно это я пытался показать, начиная со 2го эпизода.

-- Да, как в сцене, где Мисато и Синдзи разговаривают, измеряя дистанции в квартире Мисато, так? Хотя казалось, что они прекрасно уживаются вместе, Синдзи размышлял - "Она не плохой человек, но....", в то время как Мисато думала - "Хотела бы я знать, что он видит во мне?"

KT - Во 2ом эпизоде были и другие сцены. Например, когда Мисато разговаривает с Синдзи, но не входит в его комнату. Даже в эпизоде 3, у них простой утренний разговор, но они даже не смотрят друг на друга. Как будто они смотрят через приоткрытую дверь, но не контактируют. Тоже самое и между Синдзи и Рей , и между Синдзи и его отцом. Никакого интереса, огромная дистанция, неуклюжие попытки взаимоотношений.

-- Понятно. Значит идея осталась прежней на протяжении всего сериала?

KT - Верно.

///Первое мне понравилось больше всего, там где “Аля любовь спасла мир”

Ссылочка на полную версию.

http://www.evanotend.com/view/672/214/

доказательства того, что RCB существует в природе, а не придумана уважаемым Birdом, на сайт которого ведут все ниточки, где и обрываются.

Мне достаточно того что я доверяю ЕнЕ а именно этому разделу

с пометкой официальная информация. http://www.evanotend.com/view/779/211/

Это уж тебе надо собирать док-ва о том что ее несуществует. (П

ричем не мне доказывать ее официальность)

Посмотри с того же высока - выбор Анно - драма. Это такой жанр, где как не крутись, а в конце будет полярная лисичка и чем больше ты был на экране - тем она будет толще. А отношения развиваться могут как в сторону улучшения, так и ухудшения. И ты так и не ответил, что же будет их улучшать.

"Повторение - мать учение"

В сценах К. сцены выяснений отношений между собой, а вот чем все закончилось Анно нам показывает в последней сцене I Need You

Напомню для тебя, что я отписал о последнее сцене (в общих словах)

I Need You – это не стервозная Аска на кухне. Теперь нет самоабмана и “маски”. (тут я понял что отписал также как и вначале как пришел в тему)

она наконец изменилась. Душевно. Открыто и с понимаем Синдзи, как того в ком она нуждается больше всего. Зарождение чувств. в концовке EoE наконец наступило взаимопонимание между ними. Вобщем отправная точка в мир взрослой любви.

Анно спасибо за сцену I Need You.

Или от непризнания выбора Анно пары Аска и Синдзи в EoE или от того что “внутреннее я” непризнает правды, (а правда как известно ранит людей)

вот так и получается для Тебя EoE драмой.

Я уж незнаю про какую ты там лисичку завел разговор, я вот приеду пример тебе чистой драммы - Elfen Lied. И там и в EoE - Хеппи Енд.

Да и посмотри Elfen Lied. Там ты поймешь в процессе серила суть жанра “драммы”

Имеет, имеет. Как минимум ее ревность к Кадзи, означает что для ревности ей достаточно упомянутого тобой "подросткового влечения". Вот значит это влечение из ревности к Синдзи и выводи. И задоно расскажи, где же это влечение было серий этак 15 до этого.

В целом отношения в Nge между Синдзи и Аской выглядит как предыстория к реальному развитию их отношений в EoE и поставившая I Need You жирную точку – хеппиенд.

Узнав в 15 серии правду о Кадзи с Мисато, Аска еще тогда поняла о значение этой парочки друг к другу. аля – “я теперь поняла, они любят друг друга”.

Кадзи был для нее еще и другом, с тем с кем она могла спокойно общаться. Именно отношение на уровне “опытного друга” она в душе к Кадзи и сохранила.

Само влечение к нему Небыло душевным, а скорее ее второе “я”.

В сцене Диркате, смысл как раз двойной. Не просто Сцена Ревности Синдзи к Рей, а именно сцена душевной ревности. Эта не ее второе “я” звонит по телефону и переживает за Кадзи – это уже Аска беспокоится о своем ”друге” и это уже сама Аска смотрит на Синдзи и душевно ревнует его к Рей.

И 2Митя, ты там где-то писал - диракт эпизод 22, атака Ариила, Аска бредет среди толпы. Так вот, толпа эта - ухмыляющиеся образы ее, Аски. Аска зовет Кадзи, а в ответ ей - хихикание ненастоящих, лживых Асок. "Это не я!" - кричит она минутой ранее, смотря на саму себя со стороны.

Пилите, Шура, пилите.

В догонку про смысл сцен с Кадзи и Синдзи. Диркат 22. Ангел проник в душу Аски.

Сцена – Аска завет на помощь Кадзи.

Помогите! Кадзи Помогите!!

сцена Кадзи уходит от нее в Доме Мисато

Ты еще не взрослая. – (Аля ты еще маленькая. Вообще насчет Аски, Кадзи также ясно выразил еще и на Палубе

Далее, сцена фокусируется с Кадзи на стоящего за ним Синдзи.

. Это внутреннее “я” Аски указывает на Синдзи, только он может душевно ей помочь.

Второе “я” Аски – что вы там делаете? Никто ничегоне сделает, никто мне не поможет!

Имеено это “образ” и не признает Синдзи.

А ведь все шло хорошо..пока Синдзи не стал задевать ее личность, своими победами.

Немного поправлю для работы серого вещества:

Вспомните, в какой одежде были Синдзи и Аска в сцене кухни из диракта 24 эпизода (когда Синдзи говорит Аске о смерти Кадзи). Вспомните, в какой одежде они находились в ключевой сцене кухни из ЕоЕ. А теперь вспомните, какая одежда на них была надета в 15 эпизоде в момент их поцелуя. Вот теперь думайте

Аригато. Еще “горячей” чем диркат к 24ой..

..как раз 15ая серия, сцена на кухне – вернее верного.

Мм…истина где-то рядом”

[Ka3yC]

I Need You – это не стервозная Аска на кухне. Теперь нет самоабмана и “маски”. (тут я понял что отписал также как и вначале как пришел в тему)

она наконец изменилась. Душевно. Открыто и с понимаем Синдзи, как того в ком она нуждается больше всего. Зарождение чувств. в концовке EoE наконец наступило взаимопонимание между ними. Вобщем отправная точка в мир взрослой любви.

Анно спасибо за сцену I Need You.

I Need You, к твоему сведению, переводится как - я нуждаюсь в тебе.

То, что Сину нужна "Мама" всем и так понятно, а вот нужен ли Аске "сын"... думаю - нет.

Так что не надо опять "свой" перевод навязывать.

Я уж незнаю про какую ты там лисичку завел разговор, я вот приеду пример тебе чистой драммы - Elfen Lied. И там и в EoE - Хеппи Енд.

ОМФГ.

Ты где в этих сериалах хэппи енд увидел? О_О

в EoE и поставившая I Need You жирную точку – хеппиенд.

Может ты с какимнибудь додзи по Еве путаешь?

Узнав в 15 серии правду о Кадзи с Мисато, Аска еще тогда поняла о значение этой парочки друг к другу. аля – “я теперь поняла, они любят друг друга”.

Аску никогда не остановит подобное "открытие"

Так что не надо на это пенять.

P.S. Синди нужна - Мама, которая будет его постоянно жалеть и помогать, Аске, как девушке, нужен человек, на которого можно положиться, и с возможностью хоть изредка им поуправлять.

Евангелион - драма, от начала, до самого конца.

Дух своеобразной любви - был, дальше "духа" так ничего и небыло, по крайней мере в сериале.

Ну а дальше уже у всех своя правда.

И не надо так яростно навязывать всем своё мнение.

[MaZaHaKa]

Евангелион - драма, от начала, до самого конца

то что я скажу наверное офтоп,но помоему евангелион нетолько мыло,внём многго всего понамешано!

Аске, как девушке, нужен человек, на которого можно положиться, и с возможностью хоть изредка им поуправлять.

Ну уж тогда она хочет быть похожей на Кацураги,у которой есть кадзи ,хотя в сериале чётко видно что черты некоторого сходства у Аски и Кацураги в характере есть,но Аска негорит желанием походить на неё1

а вот нужен ли Аске "сын"... думаю - нет.

НУуу...незнаю может сын ей и ненужен а вот син помоему непомешалбы хотябы в плане игрушки!

[Алеша]

Спор интересный, конечно. Но что-то частенько вы к месту/не к месту Мисато приплетаете.

Она вообще к Аске и Синдзи отношения никакого не имеет, в плане их совместной любви/не любви.

[Tommy]

Здесь был текст. Удален автором в силу убогости. Этот пост нужно удалить.

[Lance]

Это у нас колледж - аналог технаря. На Западе это аналог универа.

[Tommy]

Здесь был текст. Удален автором в силу убогости. Этот пост нужно удалить.

[NortUS]

Скажем так - получила образования сверх рамок средней школы

Университетское образование на Западе элитарное, а не массовое как у нас.

Поэтому я провел сравение "ихнего" колледжа с нашим универом... (то есть куда идут после школы)

Ну не уровня МГУ, конечно. Так... провинциальный универ (бывший политех)

[Mitea]

Але оп! И никакого фотошопа, чистый пейнт.

А все равно только руки и разобрать. Ну волосы еще спереди, но спереди они такие у половины персонажей. Где там куча копий Аски - не вижу. Ну а "это не я" она могла кричать и без Ангела. Так, в приступе ненависти к своей персоне.

-- Когда вы говорите о лжи, вы имеете ввиду неожиданное продолжение в духе "любовь спасла мир"?

Да нет, продолжение я имею ввиду в духе "любовь спасла мир, но за это пришлось дорого заплатить. Люди вновь причиняют друг другу боль. Аска и Синдзи утратили последний шанс наладить отношения (хотя, какой там шанс, если они и во время К грызлись). Синдзи вновь получает свою дозу одиночества". Короче, откат к началу EOE, только всем еще хуже и ровно два плюса - все по отдельным телам и Синдзи разъяснили "сейчас у вас полярная лисичка, но если убегать - она будет еще толще".

И я вторично прошу тебя воздержаться от "говоришь о лжи", "существует правда" и прочих размышлениях о мыслительных процессах оппонента.

KT - Так было задумано с самого начала. Именно это я пытался показать, начиная со 2го эпизода.

FreeLogic, начиная с 2-ого эпизода, Синдзи с Рей сводили... А начиная с восьмого – разводили Аску и все-всех-всех. Я согласен с режиссером – финальная сцена, это та полярная лисичка – которая подбиралась весь сериал. Финал развития отношений. В сторону накрывания оных медным тазом. И ты так и не сказал, что же в EOE оттолкнет пару от этого таза.

Это уж тебе надо собирать док-ва о том что ее несуществует. (П

ричем не мне доказывать ее официальность)

RCB не официальное издание, а одобренное Гайнаксом. Спроси у Дзю, он подтвердит что здесь лежит перевод с английского, а английский вариант взят у Бирда. Так что ты и доказывай, что японский оригинал существует. Я вот лично его искал и ничерта не нашел.

Я уж незнаю про какую ты там лисичку завел разговор, я вот приеду пример тебе чистой драммы - Elfen Lied. И там и в EoE - Хеппи Енд.

Следуя твоей логике, дополнительный эпизод Песни - про любовь Люси и Курамы. И по манге кстати, как подсказывают в соседнем форуме - Люси умерла. Ну а теперь мой пример - Лейн. Как не любила она Арису, а отношения их накрылись медным тазом.

Ну а что такое "полярная лисичка из пяти букв" и с каким словом она созвучна - посмотри в Яндексе.

Узнав в 15 серии правду о Кадзи с Мисато, Аска еще тогда поняла о значение этой парочки друг к другу. аля – “я теперь поняла, они любят друг друга”.

Она знала и Кадзи, и Мисато задолго до авианосца... Тоже мне, секрет Полишинеля. И следуя твоей логике, она увидев Синдзи и Рей вместе - должна была и на Синдзи плюнуть. Про опытного друга я вообще не понял, к чему ты это. Мы вроде о причинах ревности говорили? Ты хочешь сказать что она ревновала, потому что Кадзи ее друг? Или доказываешь что она и хотела его, и друзьями они были... Короче, куча плюсов что бы хотеть быть с Кадзи и не только как с любовником? Если нет - возвращаемся к началу "если Аска ревнует к Синдзи - значит у нее к нему подростковое влечение. Прочее - не доказано".

. Это внутреннее “я” Аски указывает на Синдзи, только он может душевно ей помочь.

Это ассоциативное мышление. Что, никогда не было "ноги мерзнут - приснилось что валенки потерял"? Вот и здесь тот-же принцип - Кадзи игнорит - приснилось (глюки - в принципе, тот-же сон) что и Синдзи игнорит.

[Гость FreeLogic]

Спор интересный, конечно. Но что-то частенько вы к месту/не к месту Мисато приплетаете.

Она вообще к Аске и Синдзи отношения никакого не имеет, в плане их совместной любви/не любви.

К сожилению Алексей, это такой стиль у аппонентов. Прилеплять, то что хотят видеть они, игнорируя то, что было в реале, к примеру между Аской и Кадзи. Я например считаю что им хватет большого ума чтобы донзински рисовать.

В любом случае в любви Мисато с Кадзи я не на миг несомневаюсь.^

то что я скажу наверное офтоп,но помоему евангелион нетолько мыло,внём многго всего понамешано!

Особенно в EoE, где чистейшая Философия и психология на первом плане.

Кадзи игнорит - приснилось (глюки - в принципе, тот-же сон) что и Синдзи игнорит.

И я вторично прошу тебя воздержаться от "говоришь о лжи", "существует правда" и прочих размышлениях о мыслительных процессах оппонента.

1) - Отвергает грубо говоря“маска”

“что вы там делаете?“

На то время это – сломленная гордость из-за постоянных Побед Синдзи, поэтому та самая вторая и возмущается. Непризнает.

В то время когда “та самая внутри” без маски, подсказывает к кому обращатсья

с душевной помощью – к Синдзи.

К слову, проблема “образа” Аски с непонимаем и непризнанием Синдзи, со сломленной гордостью, ярко показана в сцене на кухне в EoE когда та отказывает ему.

В финале же, I Need You после К. Аска наконец душевно изменилась, оттуда и душевное

признание самое себе что она нуждается в Синдзи, и поглаживание по щеке и зарождению настоящих чувств.

2) - Во первых цитаты с RCB просил? Получил. Тут не я тебя спрашиваю. А режиссер отвечает на вопросы в интервью. Так что ненадо тут уклоняться.

Цитата:

-- Когда вы говорите о лжи, вы имеете ввиду неожиданное продолжение в духе "любовь спасла мир"?

KT - Именно. Мы хотели избежать этого. Я не чувствую неудовлетворения окончанием фильма. Мне он нравится.

Люди вновь причиняют друг другу боль. Аска и Синдзи утратили последний шанс наладить отношения (хотя, какой там шанс, если они и во время К грызлись). Синдзи вновь получает свою дозу одиночества". Короче, откат к началу EOE, только всем еще хуже

попарядку*

1) ""Люди вновь причиняют друг другу боль. ""

""Короче, откат к началу EOE, только всем еще хуже""

Люди обладающие волей к жизни вернуться, и скорее всего осознают свои ошибки. Человечество как минимум изменится.

Третьей удар невозможен. Нет Seele и Nerv – жизнь началась ”занового” с чистого листа, без Евангелионов, Ангелов, и Разных там Адама с Лилит.

По последней сцене Синдзи с Аской, очень похожи на Адам и Еву по библии, только теперь на заре заново рожденной жизни.

Все что имеет начало имеет и конец. На то он и есть Конец Евангелиона.

2) ""Аска и Синдзи утратили последний шанс наладить отношения""

Почти КопиПаст

В I Need You у них как раз зарождаются настоящие чувства к друг к другу.

Аска после К. Изменилась, теперь это не стервозная Аска (второе “я”) на кухне. Теперь нет самообмана и “маски”. Она наконец изменилась. Душевно. Открыто и с понимаем Синдзи, как того в ком она нуждается больше всего. Синдзи для нее теперь не Неуверенный в себе трус, а герой “ подарившей” ей жизнь. Гладя по щеке - Синдзи понимает это.

Зарождение чувств в концовке EoE наконец наступило взаимопонимание между ними. Отправная точка в мир взрослой любви.

3) (хотя, какой там шанс, если они и во время К грызлись).

Скорей выясняли отношения.

Основная проблема до I Need You: Взаимное непонимание,“маска” непризнающая не то что

Синдзи, но и самой себе, чувств по отноешния к нему.

- Я просто зверею каждый раз, когда смотрю на тебя!

- Потому что я похож на тебя?

Сам Синдзи экперементирующей с К. чтоб выяснить отношения с Аской, просить у нее “помощи”, ответ да образно жизнь, нет – смерть.

Решение: последняя сцена I Need You.

4) ""Синдзи вновь получает свою дозу одиночества".""

Синдзи плачет, но это слезы слезами счастья того, что все закончилось. Боль, страдания< одиночество и т.д.

“душевно” это уже не тот Синдзи убеющий постоянно от своих проблем, второй “мир покоя” куда он все время убегал теперь несуществует, теперь покой для него это наступившая релаьность

и в этой реальности есть Аска, с которой ему суждено жить дальше.

+ ко всему изложенному:

2. Выползали люди или нет - вопрос спорный. Все-таки нам показано, что выползли двое. А значит у этих двоих самая сильная тяга к жизни. А в чем смысл жизни (по Рей-Лилит). В любви.

В третьих копи паст часть интервью режиссера:

Хоть я ими и не особо оперируя, а вот для разнообразия самое то.

-- Когда вы говорите о лжи, вы имеете ввиду неожиданное продолжение в духе "любовь спасла мир"?

KT - Именно. Мы хотели избежать этого. Я не чувствую неудовлетворения окончанием фильма. Мне он нравится.

-- В итоге, Евангелион это история об отношениях - судя хотя бы по последней сцене.

KT - Так было задумано с самого начала. Именно это я пытался показать, начиная со 2го эпизода.

-- Да, как в сцене, где Мисато и Синдзи разговаривают, измеряя дистанции в квартире Мисато, так? Хотя казалось, что они прекрасно уживаются вместе, Синдзи размышлял - "Она не плохой человек, но....", в то время как Мисато думала - "Хотела бы я знать, что он видит во мне?"

KT - Во 2ом эпизоде были и другие сцены. Например, когда Мисато разговаривает с Синдзи, но не входит в его комнату. Даже в эпизоде 3, у них простой утренний разговор, но они даже не смотрят друг на друга. Как будто они смотрят через приоткрытую дверь, но не контактируют. Тоже самое и между Синдзи и Рей , и между Синдзи и его отцом. Никакого интереса, огромная дистанция, неуклюжие попытки взаимоотношений.

FreeLogic, начиная с 2-ого эпизода, Синдзи с Рей сводили... А начиная с восьмого – разводили Аску и все-всех-всех. Я согласен с режиссером – финальная сцена, это та полярная лисичка – которая подбиралась весь сериал. Финал развития отношений. В сторону накрывания оных медным тазом. И ты так и не сказал, что же в EOE оттолкнет пару от этого таза.

На два фронта*

Во первых: Это была еще одна цитата из интервью с Режиссером, а не мой вопрос к тебе.*

* Тоже самое и между Синдзи и Рей , и между Синдзи и его отцом. Никакого интереса, огромная дистанция, неуклюжие попытки взаимоотношений.*

Во вторых:

Слова Аски сказанные во время К. и сцена I Need You.

Сам EoE создавался, как ответы на вопросы.

Насчет “Таза” это твоя выдумка.

А ты так и не прочитал этого ответа*

С присыпкой на “авось может и щас овтетит” Актуальный пост Нортуса:

коротко и по пунктам*

http://www.evangelion-not

end.ru/Portal/index.php?s=&showtopic=205&view=findpost&p=269619

RCB не официальное издание, а одобренное Гайнаксом.

Следуя твоей логике, дополнительный эпизод Песни - про любовь Люси и Курамы. И по манге кстати, как подсказывают в соседнем форуме - Люси умерла.

1)

Одобренное Гайнакс – доверия больше чем достаточно, а значит книженция продавалась. да и на ЕнЕ бы информацию и не писали об этом.

И вообще переводили на русский, значит доверяли переводу на английский.

2)

Я беру Elfen Lied 13 серию, по манге за дверью стоит Люси, жива и невредима. В этом и ХеппиЕнд, она не умерла. О том что Люси жива, еще проводили анализ на Elfen Lied.clan.su с год назад. тут обойдемся без лишней полемики.

Она знала и Кадзи, и Мисато задолго до авианосца... Тоже мне, секрет Полишинеля.

На корабле Кадзи встречает Мисато спустя нн-е кол-во лет. Соответственно, и Аске на то время когда те двое встречались, лет 8-9 получается если не меньше.

На то время Аска незнала об их отношениях на “таком” уровне, и чувств любви друг к другу, которые она поняла в 15 серии.

Аску никогда не остановит подобное "открытие"

Подобное открытие, остановила ее ярое влечение к нему, далее она для себя душевно решила оставаться на уровне близких друзей, как например друг детства, со стороны Аски “Мисато” выйграла и должна соответствовать Кадзи.

Поэтому в одном из последующих серий она и говорит Мисато, что у вас за отношения такие странные? мол, раз Ты с ним а не Я так и ты должна соответствовать ему”

Душевно переживала куда он пропал, когда звонила ему в диркате к 22 серии.

или когда в дом Мисато позвонили по телефону:

Я не буду брать трубку, вконце концов, это Кадзи-сан, скорее всего звонит тебе”

Также ее образ, в диркате 22 серии кричащащий о помощи Кадзи, когда внутреннея душевноя показывает что Кадзи от нее ушел, не у него она должна помощь просить, а у Синдзи.

Ну и Сцена из Диркаты 24, Аска узнает о смерти Кадзи. Драматичный финал.

На и догонку, EoE как раз Аска удивленно смотрит на То что Они делают, а не то что между ними.

I Need You, к твоему сведению, переводится как - я нуждаюсь в тебе.

Ты где в этих сериалах хэппи енд увидел? О_О

Может ты с какимнибудь додзи по Еве путаешь?

1) Я в курсе.. *мог бы и непереводить*

2) В EL аниме в 13 серии за дверью Люси жива и невредима, а не умерла. Подтверждение в Манге. На этом аниме и заканчивается.

3) Неа, я скорей философией и психологией увлекаюсь.