Аска и Синдзи: дух любви?

[Aahnold]

А что бы убить отдельно взятую Аску - ему конечно не хватит ненужности своей персоны, а потребуется любовь

Если бы Аска была ему безразлична, после ее отказа он бы махнул на нее рукой, говоря "да кому ты нужна, дура" и не стал бы душить.

Когда ты кого-то любишь, а он втаптывает в грязь твои чувства - это нормальная реакция. У многих появилось бы аналогичное желание. (Другое дело - не каждый бы смог воплотить его в жизнь. Однако в состоянии Синдзи это было не так уж сложно.)

Зачем душить Аску на берегу? За то, что она предала его чувства. Потому что чувства были и есть.

Ты оперируешь словами Аски, у которой есть свое мнение насчет чувств Синдзи.

Но надеюсь, ты не забыл, что было сказано про взаимоисключающие вещи?

Человек не может заблуждаться, что кого-то любит и в это время любить на самом деле, того не подозревая, совсем другого человека.

Это полнейший нонсенс и бред. Человек либо чувствует, что любит, либо нет.

Ну а то что альтернативный мир - это побег

Синдзи бежит от себя и от реальности, чтобы не чувствовать боли, а не к Аске (с ее слов).

Не надо увязывать его побег от вообще каких-либо человеческих взаимоотношений и боли с его явным интересом к Аске.

[Mitea]

Mitea памоему спор не уместнен, чувства Сина к Аски и обратные явно видны, а если вы хотите выделиться утверждая обратное, имхо не оригинально.....

Да, да - я помню, что уважаемым аскаманам, обратные чувства видны во всем. Предложила поцеловаться - любит. Послала на фиг - опять любит. Обложила матом - да как же можно ругать не любимого человека (то есть Рей:))? Сказала что никаких чувств к Синдзи нет - это от большой любви. Подозреваю, что и в том что она каждый день обеды Синдзи кушает - тоже признак любви усмотрели.

...

Зачем душить Аску на берегу? За то, что она предала его чувства. Потому что чувства были и есть.

Затем же, зачем на кухне. На кухне душить за то же, за что и человечество – за ненужность своей персоны. Ибо нечего плодить три десятка мотивов, когда хватает и одного. Давай еще объявим, что Синдзи во все человечество влюблен, раз уж он его убил.

Ты оперируешь словами Аски, у которой есть свое мнение насчет чувств Синдзи.

Но надеюсь, ты не забыл, что было сказано про взаимоисключающие вещи?

Не забыл. "Только ты можешь мне помочь" - вранье, ему смогла помочь Рей. "Хочу всегда быть с тобой" - вранье, ибо он не сбежал с колен Рей, в тот же вагончик, к Аске. Остается только мнение Аски о мотивах, ничем не опроверженное. Оно истина, за не имением лучшего. Вот в любви - слово Аски, против слова Юи.

Человек не может заблуждаться, что кого-то любит и в это время любить на самом деле, того не подозревая, совсем другого человека.

Это полнейший нонсенс и бред. Человек либо чувствует, что любит, либо нет.

Именно это ты утверждаешь о Аске - что она заблуждается что "кого-то" любит, и в это время "любит на самом деле" Синдзи. Кто там очень любит в ответ писать "ты толкуешь факты, как тебе удобно"?

Синдзи бежит от себя и от реальности, чтобы не чувствовать боли, а не к Аске (с ее слов).

Не надо увязывать его побег от вообще каких-либо человеческих взаимоотношений и боли с его явным интересом к Аске.

Слова Рей "ты используешь выдумку, что бы убежать от реальности". Никаких уточнений о типе использования. По этому, что там Синдзи с миром делает – радуется, что его там нет или на Аску любуется (кстати, Аска с наверняка отшибленой памятью о старом мире – это точно не фантом?) – это побег. Ну а то что Синдзи на коленях Рей - это его последний выбор (был бы Синдзи чем-то не доволен - так и свалил бы к своей "любимой" Аске) - ты никакими размышлениями о альтернативной реальности не изменишь.

Изменено 4 ноября, 2007 пользователем Aoni

[g0rthaUr]

Да, да - я помню, что уважаемым аскаманам, обратные чувства видны во всем. Предложила поцеловаться - любит. Послала на фиг - опять любит. Обложила матом - да как же можно ругать не любимого человека (то есть Рей:))? Сказала что никаких чувств к Синдзи нет - это от большой любви. Подозреваю, что и в том что она каждый день обеды Синдзи кушает - тоже признак любви усмотрели.

Предложила - угу , послала нафиг еще раз угу (если человек тряпка - его проблемы , они безразличны людям) Аске же син не безразличен , либо просто не обращала на него внимания. А в том что кушает - признак того что син съедобно готовит.

Затем же, зачем на кухне. На кухне душить за то же, за что и человечество – за ненужность своей персоны.

само собой , это нипойми-что решило отомстить , и оказалось настолько [Die Zensur] что пробовал придушить Аску.

Не забыл. "Только ты можешь мне помочь" - вранье, ему смогла помочь Рей. "Хочу всегда быть с тобой" - вранье, ибо он не сбежал с колен Рей, в тот же вагончик, к Аске.

Митя слова сина ~ пустой звук , так что можешь не напрягаться по этому поводу.

ping to Mitea моск , син таки сбежал от Рей помахав на прощанье ручкой

Остается только мнение Аски о мотивах, ничем не опроверженное. Оно истина, за не имением лучшего. Вот в любви - слово Аски, против слова Юи.

Аска - бох , Юй призрак бедного Йорика :)) *rofl*

упоминая мнения Аски ты забыл НГЕ , и еще одно в сериале 26 серий + ЕоЕ , + еще куча всего а ты пристал к пустым фразам

Именно это ты утверждаешь о Аске - что она заблуждается что "кого-то" любит, и в это время "любит на самом деле" Синдзи.

Так и есть , Аска была заинтересована в сине но когда ближе узнала какое он эгоистичное [Die Zensur] , то поняла что пора бы послать его далеко и надолго , но тому кого любишь можно простить многое , и надежда есть всегда.

Ну а то что Синдзи на коленях Рей - это его последний выбор - ты никакими размышлениями о альтернативной реальности не изменишь.

Чушь , какой в пень последний выбор? его последний выбор спасибки Рей , раз ниччо у тя больше для мну нет я пошел , бб.

Вопросы?

Ему никто не мешал сказать "пошли вместе" , спросить "ты идешь?" или остаться с ней в конце концов.

Изменено 2 ноября, 2007 пользователем g0rthaUr

[Mitea]

Так и есть , Аска была заинтересована в сине но когда ближе узнала какое он эгоистичное [Die Zensur] , то поняла что пора бы послать его далеко и надолго , но тому кого любишь можно простить многое , и надежда есть всегда.

Если это и "заинтересована", то никак не "любит".

Чушь , какой в пень последний выбор? его последний выбор спасибки Рей , раз ниччо у тя больше для мну нет я пошел , бб.

Неа, он сказал "спасибо, а теперь ящик водки и всех обратно". Рей при этом никуда не пропадала - вон, на фоне леса стоит, а Синдзи ей расказывает о готовности увидеть человечество. А Аска чего-то ничего не рассказывает:).

Ему никто не мешал сказать "пошли вместе" , спросить "ты идешь?" или остаться с ней в конце концов.

В любом случае, в океане не останется больше никого. Либо все утратят личности, либо свалят. По этому если Синдзи хочет когда-либо увидеть кого-то кроме Рей, ему в океане оставаться нельзя.

[Aahnold]

Затем же, зачем на кухне. На кухне душить за то же, за что и человечество – за ненужность своей персоны. Ибо нечего плодить три десятка мотивов, когда хватает и одного. Давай еще объявим, что Синдзи во все человечество влюблен, раз уж он его убил.

Убил, потому что Аска, самый близкий человек, на которого были все надежды, даже она отказала.

Вот тогда он окончательно и разуверился, что он вообще кому-то может быть нужен в этом мире.

"Только ты можешь мне помочь" - вранье, ему смогла помочь Рей.

Ты так говоришь, как будто он пришел к Рей со словами "я хочу быть с тобой вечно" и она сказала "да".

Не было такого. Рей, как хозяйка своего "дома", провожала его обратно в реальность.

"Хочу всегда быть с тобой" - вранье, ибо он не сбежал с колен Рей

А потом, как сказал Gorthaur, помахал ручкой на прощанье, покидая "дом" Рей.

Именно это ты утверждаешь о Аске - что она заблуждается что "кого-то" любит, и в это время "любит на самом деле" Синдзи.

Твое сравнение было бы уместно, если б у Синдзи в голове крутилась и Рей, а не только Аска. По аналогии Аска-Кадзи-Синдзи.

Но крутится только Аска и мысли все об Аске. Рей он не говорит "можно я останусь с тобой?" или что-то в этом духе. На любовь к Рей ничего кроме неоднозначных, расплывчатых слов Юи не указывает. У Аски и Синдзи есть поцелуй, есть мысли Аски во время атаки Ангела, есть мысли Синдзи во время К. Вот думай Синдзи о Рей так часто как в манге, покажи нам Анно мысли Рей о Синдзи во время слияния с Армисаэлем, как это сделал Садамото, твои доводы могли бы иметь под собой более чем твердую основу. Но в НГЕ по Анно такой основы нет.

Ну а то что Синдзи на коленях Рей - это его последний выбор

Последний выбор Синдзи - вернуться в реальность подальше от Рей :lol:

И "снова увидеть их всех" соответственно.

В любом случае, в океане не останется больше никого. Либо все утратят личности, либо свалят. По этому если Синдзи хочет когда-либо увидеть кого-то кроме Рей, ему в океане оставаться нельзя.

Все не так. Из океана может вернуться каждый. Это сказала Юи и сто раз это было подтверждено было в Аспектах ЕоЕ.

Стереть личности Синдзи мог, приняв комплементацию. Он ее отверг. И отверг не когда сам покидал океан, а когда понял, что все, что он делает (вымышленный мир, убегание) - все неправильно. Конкретнее, это тот момент, где Лилит начинает разваливаться на части.

Так шта слова Gorthaur'a вполне справедливы.

[Mitea]

Убил, потому что Аска, самый близкий человек, на которого были все надежды, даже она отказала.

Вот тогда он окончательно и разуверился, что он вообще кому-то может быть нужен в этом мире.

Упс... И где же Аска сказала, что она надежды Синдзи? Давай цитату. Вообще действительно, сказала. Но не Аска. И не про Аску.

Ты так говоришь, как будто он пришел к Рей со словами "я хочу быть с тобой вечно" и она сказала "да".

Не было такого. Рей, как хозяйка своего "дома", провожала его обратно в реальность.

Я так говорю, как будто он пришел к ней. И уже с ее колен – ни к каким девушкам не уходил.

А потом, как сказал Gorthaur, помахал ручкой на прощанье, покидая "дом" Рей.

Разницу между "покидая дом" и "покидая Рей" видим? Вообще, Синдзи действительно прощался. С Юи.

Твое сравнение было бы уместно, если б у Синдзи в голове крутилась и Рей, а не только Аска. По аналогии Аска-Кадзи-Синдзи.

Извини, "ты еще мал для этого" - не говорит. Но в его глюках имеется.

Rei: Why do you hate your father?

Shinji: Of course I do. A father like him.

Rei: Can't you understand your father?

Shinji: Of course not, because I have hardly ever see him.

Rei: Is that the reason why you hate him?

Shinji: Yes. Father didn't need me. Father deserted me.

Rei: Am I his substitute?

Shinji: Definitely. That must be it! I was deserted because he
  had Ayanami.

Chibi-Rei: As if you didn't run away of your own accord.

Но крутится только Аска и мысли все об Аске. Рей он не говорит "можно я останусь с тобой?" или что-то в этом духе.

А кому он это говорит - тени отца Гамлета?

Rei: 
Then, why are you here? 

(Shinji as a child, crying with a large travel bag next to him) 

Shinji: 
Is it okay for me to be here?

На любовь к Рей ничего кроме неоднозначных, расплывчатых слов Юи не указывает. У Аски и Синдзи есть поцелуй, есть мысли Аски во время атаки Ангела, есть мысли Синдзи во время К. Вот думай Синдзи о Рей так часто как в манге, покажи нам Анно мысли Рей о Синдзи во время слияния с Армисаэлем, как это сделал Садамото, твои доводы могли бы иметь под собой более чем твердую основу. Но в НГЕ по Анно такой основы нет.

"Часто" - это "один раз, да и то по принуждению Ангела, который даже не понимает, что такое одиночество"?

Последний выбор Синдзи - вернуться в реальность подальше от Рей

И "снова увидеть их всех" соответственно.

"Последний выбор, с какой быть девушкой". Из выбора "покинуть океан", абсолютно не следует выбора "больше не быть с Рей", иначе по аналогии выведем "больше не быть вообще со всеми, кто не успеет вылезти раньше Синдзи".

Все не так. Из океана может вернуться каждый. Это сказала Юи и сто раз это было подтверждено было в Аспектах ЕоЕ.

Стереть личности Синдзи мог, приняв комплементацию. Он ее отверг. И отверг не когда сам покидал океан, а когда понял, что все, что он делает (вымышленный мир, убегание) - все неправильно. Конкретнее, это тот момент, где Лилит начинает разваливаться на части.

Ну да, или принять К - все без личности. Или отвергнуть - все свалили. Или ты предлагаешь вариант "Синдзи перенастроил всю эту шарманку так, что можно сидеть в LCL, без риска потери личности"?

Изменено 2 ноября, 2007 пользователем Mitea

[Aahnold]

Упс... И где же Аска сказала, что она надежды Синдзи?

Она так и не считает вообще-то, а наоборот.

Я говорил о Синдзи как бы.

И уже с ее колен – ни к каким девушкам не уходил.

К другим не уходил, зато от Рей ушел.

Разницу между "покидая дом" и "покидая Рей" видим?

Неа, не видим.

Если б покидал просто дом, прихватил бы с собой и Рей.

Но он мало того, что не изъявил желания, Рей сама не захотела возвращаться, либо не смогла по какой-то причине.

Вообще, Синдзи действительно прощался. С Юи.

Потому что ее душа навсегда заперта в Еве и мать Синдзи никогда больше не увидит.

Извини, "ты еще мал для этого" - не говорит. Но в его глюках имеется.

Не понял, к чему цитата, в которой речь идет о зависти Синдзи к Рей?

А кому он это говорит - тени отца Гамлета?

Он говорит о реальном мире. "Я могу остаться здесь? *Тишина.* НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!"

"Часто" - это "один раз, да и то по принуждению Ангела, который даже не понимает, что такое одиночество"?

Ангел как раз объяснил Аянами, что есть одиночество.

Пусть даже один раз, с Рей такого не было ни разу, чтобы она копалась в своих чувствах к Синдзи.

"Последний выбор, с какой быть девушкой". Из выбора "покинуть океан", абсолютно не следует выбора "больше не быть с Рей"

А по-моему, из того, что Синдзи лежал у Рей на коленях в последний момент К. абсолютно не следует, что он ее выбрал.

Ясно одно: Рей, зная все премудрости технологии возвращения в реальный мир, не воспользовалась ими и осталась в океане. Почему, спрашивается?

Кстати, интерпретирую силует Рей на берегу как намек на то, что она подсунула Аску Синдзи. Ибо была в силах это сделать.

Предостерегаю: Аска вернулась сама. Рей просто подкорректировала координаты пункта назначения.

Синдзи перенастроил всю эту шарманку так, что можно сидеть в LCL, без риска потери личности"?

Вообще-то Синдзи и так спокойно сидел в океане ЛСЛ без риска потери личности в самом начале. И даже после окончательной потери АТ-поля.

Аска и Мисато разговаривали с Синдзи, будучи превращенными в лужи. И ничего, личностей не теряли.

В Аспектах пришли к выводу, что личность теряется при слиянии душ и тел, а не только одних тел.

[Mitea]

Она так и не считает вообще-то, а наоборот.

Я говорил о Синдзи как бы.

Очитался. Но не требуется там никакой близости. Последняя попытка быть нужным хоть кому-то, послали – а и сдохните вы все, я на вас обиделся.

Неа, не видим.

Если б покидал просто дом, прихватил бы с собой и Рей.

Но он мало того, что не изъявил желания, Рей сама не захотела возвращаться, либо не смогла по какой-то причине.

Мисато тоже "не захотела возвращаться"? Рей не поступало персонального приглашения в устной форме, только и всего. Зато из той серой толпы, Синдзи выделял именно Рей и Каору. Видимо, от большого нежелания видеть их в реальности. А Аску он почему-то не выделял.

Не понял, к чему цитата, в которой речь идет о зависти Синдзи к Рей?

К "если б у Синдзи в голове крутилась и Рей". От Аски там два флешбека, видимо от большой любви. От Рей – полноценный диалог, видимо от прохладного отношения. Вот тебе и подобие треугольников "Аска+Синдзи+Рей" и "Кадзи+Аска+Синдзи".

Он говорит о реальном мире. "Я могу остаться здесь? *Тишина.* НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!"

"ЗДЕСЬ, нареч. 1. В этом месте, тут". Что, очень похоже что "в этом месте, тут" реальность?

Ангел как раз объяснил Аянами, что есть одиночество.

Да что ты говоришь.

Rei (Angel): Loneliness?

I don't understand.

Rei: Do you hate being alone?

We are many,

though you hate being alone.

That's called loneliness.

И вот такого чайника (душа то, одна на всех), мне предлагают в качестве авторитетного мнения о Аске.

Пусть даже один раз, с Рей такого не было ни разу, чтобы она копалась в своих чувствах к Синдзи.

Было. Правда, тоже с подачи Ангела.

Rei:			This is my mind,
			which I wish to be unified with Ikari-kun.
			No!

И Синдзи вон разобрал свою зависть к Рей. Угу, как он на нее бухнулся – не вспомнил. Зато это добровольно и не флешбек. А вот разбор отношения к Аске, в NGE помнится, вообще заканчивается на "Мисато, Рицуко, Аска - уважают меня, пока я гоняю Еву".

А по-моему, из того, что Синдзи лежал у Рей на коленях в последний момент К. абсолютно не следует, что он ее выбрал.

Он мог уйти к Аске в вагончик. Не ушел. Достаточно долго «не ушел». Следовательно, наконец определился.

Ясно одно: Рей, зная все премудрости технологии возвращения в реальный мир, не воспользовалась ими и осталась в океане. Почему, спрашивается?

Можно только гадать. Самое простое объяснение – задержку вызвали административные проблемы. То есть, кто-то должен следить за океаном, пока все не разбредутся.

Кстати, интерпретирую силует Рей на берегу как намек на то, что она подсунула Аску Синдзи. Ибо была в силах это сделать.

Предостерегаю: Аска вернулась сама. Рей просто подкорректировала координаты пункта назначения.

Четко показали, что Синдзи вынырнул в океане. И берега там на расстоянии головы Рей не видать. Скорее к нему ближе голова Рей, чем пляж с Аской.

В Аспектах пришли к выводу, что личность теряется при слиянии душ и тел, а не только одних тел.

То есть, теперь если сидеть в океане - слияние душ не грозит?

[Aahnold]

Мисато тоже "не захотела возвращаться"?

Мисато вернулась. Об этом свидетельствует ее крест на столбе. Явно кто-то прибил.

Последняя попытка быть нужным хоть кому-то

Выходит, кандидатуру Рей он даже не рассматривает, т.к. ей он не нужен. Вот и ищет "хоть кого-то". Здорово.

Наверно, он считал, что Аске он будет больше нужен, чем Рей. Вот и поперся.

Зато из той серой толпы, Синдзи выделял именно Рей и Каору.

Ангелы.

К "если б у Синдзи в голове крутилась и Рей". От Аски там два флешбека, видимо от большой любви. От Рей – полноценный диалог, видимо от прохладного отношения. Вот тебе и подобие треугольников "Аска+Синдзи+Рей" и "Кадзи+Аска+Синдзи".

Твои "полноценные диалоги", еще раз повторяю, отношений Рей и Синдзи не касаются. Речь шла об отношении отца и сына.

"ЗДЕСЬ, нареч. 1. В этом месте, тут". Что, очень похоже что "в этом месте, тут" реальность?

Да, очень. Потому что он столкнулся с реальностью, с тем, что о нем думают другие и снова убежал. Теперь уже в свои мечты.

Да что ты говоришь.

И вот такого чайника (душа то, одна на всех), мне предлагают в качестве авторитетного мнения о Аске.

Эхем...

Rei (Angel): Hmm, but you shall.

It's too late.

I give you part of my mind.

I give you this emotion. <"Я даю тебе эту эмоцию"

Pain, see, your mind has pain. <Тобишь, "Видишь? Тебе больно."

Ангел указывает Рей на то, что она держит в себе боль.

Rei: Pain? no, something different.

Loneliness. <Ангелу неизвестно происхождение боли. Рей его поправляет: это одиночество, боль одиночества.

Yes. loneliness.

Rei (Angel): Loneliness? <Одиночество? А фто это?

I don't understand.

Rei: Do you hate being alone?

We are many,

though you hate being alone.

That's called loneliness. <Ты ненавидишь одиночество? Нас много, но каждый ненавидит, когда он один. (Я так понял.) Это называется одиночеством.

Rei (Angel): That's your mind. Full of sadness.

That's your own mind. <Неее, дорогуша. Это ТЫ полна печали, это ТЫ одинока.

Таким образом, "тормоз" Ангел открыл Рей глаза на то, как она одинока.

Иначе Рей бы не пустила первую в своей жизни слезу.

Но дело ведь совсем не в том, знает ли Ангел о том, что такое любовь или одиночество, если мы говорим об атаке Араэля на разум Аски (с чего этот пункт спора и начался.)

Ангел вытащил наружу все самые страшные воспоминания Аски, которые она упрятала в себя. Так же он заглянул в ее разум, мысли и дал ей самой поглядеть на них со стороны. Когда Аска великолепная видит мысли Аски настоящей и наоборот, срабатывает защитный механизм: отрицание. Две Аски находятся в постоянном противоречии. Что и видно в 22ом эп.

Было. Правда, тоже с подачи Ангела.

Rei: This is my mind,

which I wish to be unified with Ikari-kun.

No!

Ну вот вопрос и снят. "Я хочу быть одним целым с Икари-куном? Нет!"

А вот разбор отношения к Аске, в NGE помнится, вообще заканчивается на "Мисато, Рицуко, Аска - уважают меня, пока я гоняю Еву".

Зато Аска задает ему прямой вопрос: "Ты любишь меня?"

От Рей не прозвучало. Впрочем, это ни о чем не говорит, как и твои слова о том, на чем там по-твоему закончился разбор отношений.

Он мог уйти к Аске в вагончик. Не ушел. Достаточно долго «не ушел». Следовательно, наконец определился.

:lol:

Можно только гадать. Самое простое объяснение – задержку вызвали административные проблемы. То есть, кто-то должен следить за океаном, пока все не разбредутся.

Осталось дождаться, когда Рей вернется из командировки!

"Если б покидал просто дом, прихватил бы с собой и Рей.

Но он мало того, что не изъявил желания..."

Если ты так придираешься к тому, что в океане мы не видим Аску, я приму твои правила игры и буду говорить, что раз Синдзи не сказал, значит, не хотел => Рей ему не нужна и ее он не выбирал.

Четко показали, что Синдзи вынырнул в океане. И берега там на расстоянии головы Рей не видать. Скорее к нему ближе голова Рей, чем пляж с Аской.

Твое ХО. Однако от этого фактом оно не станет. Как и мое.

Если даже Синдзи и выплывал сам из океана, очевидно, что на берегу он был в отключке.

Пока был в отключке, Рей могла ему Аску и подсунуть. Чтоб не расслаблялся :)

То есть, теперь если сидеть в океане - слияние душ не грозит?

А с чего вдруг оно должно произойти? Синдзи сказал нет слиянию душ.

Юи и Рей говорят, что любой может вернуть потеряное АТ-поле и индивидуальность. Следовательно, где-то хранятся резервные копии. Вероятно, в душах.

ЗЫ: ППЦ, всего два нефлудовых абзаца. Вот до чего доводят споры с Митей.

[Terence]

Кто же прибил крестик Мисато к дереву? Мммм... Мисато? Сложно, сложно, все так сложно... А не ее ли крести мы видим на груди всплывшего в красном океане Синдзи?... Мммм, опять сложности, ведь мы точно не знаем, это Синдзи уже в реале видит распавшуюся на двое голову Лилит, или он все еще в комплементарии плавает и все ему только мерещется... ) Да и на берег он не выйдет, а просто самоматереализуется на песке, да и Аска вдруг откуда ни возьмись появится, а того, кто скажет, будто бы она тоже вышла из моря, немедленно распнут за ересь :)