Fate/Stay Night и Fate/Zero

[Chrome Device]

К той цитате, что я прокомментировал.

Он не подходит. Я тебе описал практически совершенную диспозицию зиро, когда мы имеем множество харизматичных персонажей без ярко выраженного гг, благодаря чему можем наслаждаться и переживать историю каждого героя, принимающего участие в турнире, а не как в стейнайте -- который зациклен на Широ. Потому как бы "основная тема" -- больного видения справедливости Кирицугу, не имеет решающего, да и вообще особого значения, а главное в сериале: истории отдельно взятых мастеров и слуг, их отношения, душевные диалоги наконец. Те самые диалоги между: Кастером и Урью, Гилом и Кирием и Райдером и Вейвером, -- ради которых я зиро и смотрел, и как-то удовольствия получил больше чем от десятка иных не самых плохих аним, не говоря уже о стейнайте. Так что если ты кроме унылого Кери, ничего в сериале не увидел -- то плохо смотрел. Просто параллельно или изначально скептически, в любом случае такие вещи нельзя смотреть "для галочки", как ты, мне кажется, любишь.

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Wilgiforz

[Bartuk]

Потому как бы "основная тема" -- больного видения справедливости Кирицугу, не имеет решающего, да и вообще особого значения

Надо обладать чертовски хорошим оптимизмом, чтобы так думать после целых двух серий о прошлом Кирицуги (да еще и вкупе с финальным боем один на один).

Две серии вподряд в середине и две финальные серии вподряд в конце, по-моему на фоне 25-серийника - это не так уж мало, чтобы списывать со счетов, хотя я бы с удовольствием лучше бы о семейка Мато послушал бы чего-нибудь (глядишь, любовный треугольник юности в виде Кария-Аой-Токиоми разорвал бы мою скуку).

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Bartuk

[Chrome Device]

Надо обладать чертовски хорошим оптимизмом, чтобы так думать после целых двух серий о прошлом Кирицуги.

Ну уж, первая из двух серий на 2/3 филлер и да, они -- худшее что есть в сериале(после филлера с Тосакой из первого сезона, есно), я о них честно говоря стараюсь и не думать, хотя они и не так уж плохи, хоть и не уровень остального сериала. Но опять же -- это только "линия Кирицугу" и это не отменяет того хорошего, что представляют из себя сюжетные линии остальные персонажей. И Кери кстати в первом сезоне почти не было, он там появлялся чисто эпизодически, да и в любом, даже самом любимом произведении всегда есть раздражающие или нелюбимые персонажи, в еве вот, например, три филлера по прибытии Аски, для меня являются зрелищем гораздо более унылым, пустым и бездарным, -- чем та же история с Кририцугу и Наталией.

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Wilgiforz

[Bartuk]

И Кери кстати в первом сезоне почти не было, он там появлялся чисто эпизодически, да и в любом, даже самом любимом произведении всегда есть раздражающие или нелюбимые персонажи

Любимый-не любимый - дело десятое... речь шла о главенстве.

А учитывая, что всех в итоге подогнали под его линию - этот вопрос отпадает сам собой.

То, что там есть на кого взглянуть помимо Кирицуги, ну и что? Общая карма-то все-равно как в найте.

Отличие лишь в уровне показа жестокости, но мы ведь не извращенцы?

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Bartuk

[Chrome Device]

речь шла о главенстве.

А учитывая, что всех в итоге подогнали под его линию - этот вопрос отпадает сам собой.

Ну, допустим "подогнали" это сильно сказано, просто он дошел до финала, так? Да и это никак не помешало, закончить линии остальных персонажей, с некоторыми Кери даже и словом не обмолвился, так где там подгонка.

Общая карма-то все-равно как в найте.

Качество, качество и стиль в разы лучше.

Отличие лишь в уровне показа жестокости, но мы ведь не извращенцы?

Да ладно? В зиро, если не считать жестко зацензуринных эксперементов Кастера, ни разу не больше жестокости, зато вполне себе литературные диалоги и не тупой юмор.

[Bartuk]

Ну, допустим "подогнали" это сильно сказано, просто он дошел до финала, так?

Встать у руля - уже не мало, так что не надо прибедняться.

Да ладно? В зиро, если не считать жестко зацензуринных эксперементов Кастера, ни разу не больше жестокости, зато вполне себе литературные диалоги и не тупой юмор.

Под жестокостью я имел в виду вот это твое в плане рисовки и атмосферы:

Качество, качество и стиль в разы лучше.

но это к сожалению всего лишь обертка.

P.s: Честно сказать, я не понимаю всех этих попыток выставить "Zero" на новый уровень путем принижения "Night", ибо если судить по атмосфере - то они скорее друг друга дополняют, чем аннигилируют.

(Zero, к примеру, может похвастаться зрелищностью в показе боевки и психоза, но зато "Найт" дарит нам возможность понаблюдать за нормальными человеческими отношениями и бытовыми сценами, ибо в любви без них... ну никак) .

Конечно, в Zero на последнее тоже были кое-какие потуги, но, как правило, делались они от лица тех, кто до разборок в последних сериях так и "не дошел", а потому особого значения для общей кармы не имеют.

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Bartuk

[Chrome Device]

До руля - а это уже не мало.

Это, кстати, была ловушка, с которой он сам справился. Я вот думаю: почему мы не обвиняем Синдзи, у которого тот же случай, только клинический?

Под жестокостью я имел в виду вот это твое в плане рисовки и атмосферы

Ну так, тебе больше нравятся произведения со слабой атмосферой? Ты пытаешься обвинить зиро в его плюсах, акцентируешь внимание на одной, не симпатичной тебе идее и персонаже который её несёт, и который в конце с этой идей же обламывается? При этом закрываешь глаза на недостатки стейнайта, дескать там пол сериала чаепития и Сэйберку гг на секс развёл, и это круче того что есть в зиро? По-моему твоя ошибка, изначально была в том, что ты берясь смотреть зиро, ждал увидеть обычный гаремник, а не найдя обратился к найту и о б-же, вот оно! Та же Сэйбер в Зиро, гораздо красивей и трогательней и никакой натянутой цундере романтики, убивающей образ Артурии.

дарит нам возможность понаблюдать за нормальными человеческими отношениями и бытовыми сценами, ибо в любви без них... ну никак

В зиро нет "любви" кроме состоявшихся пар, я уже говорил про гаремники? Ты явно с жанром ошибся.

а потому особого значения для общей кармы не имеют.

Имеют, в конце концов они -- 90% зиро.

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Wilgiforz

[Bartuk]

Это, кстати, была ловушка, с которой он сам справился.

Ну так у руля же?

По-моему твоя ошибка, изначально была в том, что ты берясь смотреть зиро, ждал увидеть обычный гаремник, а не найдя обратился к найту и о б-же, вот оно!

Я вообще ничего не ждал, ибо смотрел залпом оба сезона, да и с оригиналом не знаком.

В зиро нет "любви" кроме состоявшихся пар

А потому, собственно, зачастую и слабо в нее верится. Вернее сказать, на слух она плохо вопсринимается - все-таки не книгу читаешь.

К примеру, хоть бы флешбек какой к Мае бросили, а то как-то трудно на слух воспринимать ее слова, мол, "Вы снова посмотрели на меня так"

Как это "так"? Когда и при каких обстоятельствах...?

А мне бы очень пригодилась данная информация о ее прошлом (желательно видео, раз уж это экранизация) для реализму.

Имеют, в конце концов они -- 90% зиро.

Врят ли, при такой-то карме.

Вон, Евангелион на 2/3 состоит из "воды" и межличностных отношений между героями второго плана, но мы ведь судим по общей карме, не так ли?

А общая карма перехала в ЕоЕ и в 26 серии тв как раз на Синдзи, хотя до этого тоже сюжет в каком-то смысле был не о нем.

Но чтобы закрывать на него глаза в конце, прикрываясь, мол, не вся Ева вокруг Синдзи вертится - это надо сильно над собою постараться.

Собственно, к чему я это сказал?

А к тому, что убеждать меня в том, что Кирицугу не главный герой "Fate Zero", равносильно тому, что убеждать меня в том, что Икари Синдзи не главный герой Евангелиона.

Я вот думаю: почему мы не обвиняем Синдзи, у которого тот же случай, только клинический?

Я правда не знаю, что вас останавливает.

Раздел NGE, по-моему, открыт для всех.

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Bartuk

[Chrome Device]

>>А потому, собственно, зачастую и слабо в нее верится. Вернее сказать, на слух она плохо вопсринимается - все-таки не книгу читаешь.

Слабо вериться в любов Ири к Кирицугу? А чтобы поверил, она его должна была отпинать и десять раз на дню называть бакой? Тех поступков, что есть -- недосточно?

>>К примеру, хоть бы флешбек какой к Мае бросили, а то как-то трудно на слух воспринимать ее слова, мол, "Вы снова посмотрели на меня так"

Как это "так"? Когда и при каких обстоятельствах...?

У Майи дочь есть и флешбек об этом в ранобце емнип, был. Хотя это и не сильно важно, ведь, конкретно между ними ничего небыло. А поцелуй -- своеобразная поддерка.

>>не вся ева вокруг Синдзи вертится

Именно так, вот для меня она вокруг Рэй вертится, наверное, это потому, что я нестисняюсь периживать за тех персонажей которые мне нравятся и выбираю сам за кем следить.

>>К тому, что убеждать меня в том, что Кирицугу не главный герой Fate Zero, равносильно тому, что убеждать будто Синдзи не главный герой Евангелиона.

Судя по количеству экраннго времени, вразы более сложной ветке взаимоотношений с персонажами, а так же частоты мелькания на оф. артах, главный герой зиро -- Сэйбер. А Кери просто победитель.

[Rosetau]

, напомни ка мне, ты же не играл в игру? так зачем ты сравниваешь "творение насу" (которое, вообще-то, творение студии дин) с ранобэ, написанной по идее и с помощью насу?