Fate/Stay Night и Fate/Zero

[Альвад]

  В 26.10.2014 в 19:22, Shirou сказал:

но в случае с Арчером именно смекалка работала

Какая еще "смекалка"? Он просто делал единственное, что ему оставалось. У него не было ни цепи Гила, ни фантазма, который бы убивал несколько раз за одну атаку. (Остается открытым вопрос о том, почему он не скопировал Девять жизней.) А по поводу "крепости дубины", то я ранг фатазмов не просто так написал. Будь это кто-то другой, у него могло бы и не найтись определенно бы не нашлось столько фантазмов нужного ранга.

  Цитата

Лол, ну все понятно.

Да, роялем. Другим словом я Калибурн назвать не могу. Да и тот факт, что у потемневшего берсерка в руках оказалось оружие, которое лучше всего подходило для его же убийства... Ну ты понял, да?

  Цитата

но факт в том, что ситуации превосходства одной стороны не наблюдалось.

Превосходство берса было в том, что ему для того, чтобы оставаться неповрежденным, не требовалось никаких усилий. Сейбе же приходилось активно маневрировать и единственная ошибка могла бы ей дорого обойтись. А вероятность такой ошибки растет пропорционально времени сражения. Кроме того, ситуация, в которой нет победителя не столько "равный бой", сколько "пат".

  Цитата

Лол, чем тебе это не смекалка?

Это использование штатного оружия в штатном режиме. Я под словом "смекалка" как-то другое привык понимать.

  Цитата

Не понял тебя.

Про планирование рейда, танкинг и дд - это какбэ шутка юмора была.

[Shirou]

  В 26.10.2014 в 19:40, Альвад сказал:

Он просто делал единственное, что ему оставалось.

Охохо, там много чего оставалась, начиная с простого слива более сильному сопернику. Так что да, это смекалка.

  В 26.10.2014 в 19:40, Альвад сказал:

А по поводу "крепости дубины", то я ранг фатазмов не просто так написал.

Не, я именно о дефолтных статах сила, скорость и тд. Тут уже о абилках речь. 

  В 26.10.2014 в 19:40, Альвад сказал:

Другим словом я Калибурн назвать не могу.

  В 26.10.2014 в 19:40, Альвад сказал:

Ну ты понял, да?

Ну да, понял что это какие-то твои заморочки и не в первый раз. 

  В 26.10.2014 в 19:40, Альвад сказал:

Превосходство берса было в том, что ему для того, чтобы оставаться неповрежденным, не требовалось никаких усилий. Сейбе же приходилось активно маневрировать и единственная ошибка могла бы ей дорого обойтись. А вероятность такой ошибки растет пропорционально времени сражения.

Ну, так речь о том, что в бою с превосходящим в статах/силе противнике, Сейбер показала себя прекрасно. Естественно, Берс на то и Берс что танчит, и именно поэтому я говорю о Сейбе. Ошибка - это если бы, да кабы. 

  В 26.10.2014 в 19:40, Альвад сказал:

Это использование штатного оружия в штатном режиме. Я под словом "смекалка" как-то другое привык понимать.

Это использование оружия, как раз не в штатном режиме и не в штатном положении. Сам же должен знать. 

[Альвад]

  В 26.10.2014 в 19:51, Shirou сказал:

Охохо, там много чего оставалась, начиная с простого слива более сильному сопернику. Так что да, это смекалка.

Так, и что же ему такого оставалось? Сли не рассматривается ввиду бредовости.

  Цитата

Не, я именно о дефолтных статах сила, скорость и тд. Тут уже о абилках речь.

У абилок тоже статы есть. И именно об этих статах я и говорю.

  Цитата

Ну, так речь о том, что в бою с превосходящим в статах/силе противнике, Сейбер показала себя прекрасно.

Ну, если пат для тебя - "прекрасно"... Но на мой взгляд, о прекрасном у тебя странные представления.

  Цитата

Ошибка - это если бы, да кабы.

При t стемящимся к бесконечности X равен 100%. Где t - время битвы, X - вероятность ошибки.

  Цитата

Это использование оружия, как раз не в штатном режиме и не в штатном положении. Сам же должен знать.

Что значит "не штатном положении"? Поясни. А режим как раз штатный - осадный фантазм против противника, назвать которого "крепостью" не будет большим преувеличением.

[Shirou]

  В 26.10.2014 в 20:08, Альвад сказал:

Так, и что же ему такого оставалось?

100500 вариантов развития сражения? Чувак должен был задержать монстра, но более того, он сумел ему еще и пять жизней отхватить. 

  В 26.10.2014 в 20:08, Альвад сказал:

У абилок тоже статы есть.

Я, как бы, в курсе. но я имел ввиду именно противопоставление дефолтных статов Сейбер и Берсеркера. Той же силы обычного удара. 

  В 26.10.2014 в 20:08, Альвад сказал:

Но на мой взгляд, о прекрасном у тебя странные представления.

Речь не о пате. Речь о сражении. 

  В 26.10.2014 в 20:08, Альвад сказал:

При t стемящимся к бесконечности X равен 100%. Где t - время битвы, X - вероятность ошибки.

Лол и что? Я тебе говорю, не фантазируй. 

  В 26.10.2014 в 20:08, Альвад сказал:

Поясни.

Прикидываешься что-ли? А в том, что Сейба по дефолту так Экс не юзает. И здесь именно был просчитанный момент. 

  В 26.10.2014 в 20:08, Альвад сказал:

А режим как раз штатный - осадный фантазм против противника, назвать которого "крепостью" не будет большим преувеличением.

Ага, поясни мне, что для тебя не штатный режим? Убить его рукоятью от меча? Штатный режим, это тот, коим она дралась с ним до выстрела.
 

[Мота]

Да, серия затащила абсолютно всем. Отдельно хочу сказать, что здесь работа со звуком вылезает на какой-то новый уровень. Ах да, экшон... в эту серию влили бабла, наверное, столько же, сколько другие на целый 12 серий вливают. Повествовательно тоже без претензий, всё аккуратно и логично выглядит для обычного зрителя.

Изменено 26 октября, 2014 пользователем Мота

[Альвад]

  В 26.10.2014 в 20:19, Shirou сказал:

100500 вариантов развития сражения? Чувак должен был задержать монстра, но более того, он сумел ему еще и пять жизней отхватить.

Конкретней. Примеры 100500 вариантов. Как он мог его задержать не вступая в бой?

  Цитата

Я, как бы, в курсе. но я имел ввиду именно противопоставление дефолтных статов Сейбер и Берсеркера. Той же силы обычного удара.

Ну, Сейбе много и не надо - у нее Длани нет. А вот сила дефолтного удара Сейбы таки как раз сильно влияет: была б повыше - хотя б раз да убила.

  Цитата

Речь не о пате. Речь о сражении.

Сражаются ради победы, а не ради самого сражения. А победа без фантазма была невозможна.

  Цитата

Лол и что? Я тебе говорю, не фантазируй.

Это не фантазия, это факт.

  Цитата

Прикидываешься что-ли? А в том, что Сейба по дефолту так Экс не юзает. И здесь именно был просчитанный момент.

Ох, у меня нехорошее подозрение, что ты мне кое-где соврал. Уточняю: ты сейчас про то, что она проткнула берсу руку и через нее выстрелила?

  Цитата

Ага, поясни мне, что для тебя не штатный режим? Убить его рукоятью от меча? Штатный режим, это тот, коим она дралась с ним до выстрела.

Выстрел - тоже штатный режим (даже в "документации" в игре описан xD). Вот "убить рукоятью меча" - да, не штатный.

[Rock96]

О, вы набили страничку. Дойдёте таки до уровня Beast's Lair, где 20+ страниц спорили по этой же самой теме?

[Альвад]

  В 26.10.2014 в 21:10, Rock96 сказал:

Дойдёте таки до уровня Beast's Lair, где 20+ страниц спорили по этой же самой теме?

Дойдем ли мы до 20+ страниц?.. Это же Shirou - запросто.

[Shirou]

  В 26.10.2014 в 21:08, Альвад сказал:

Как он мог его задержать не вступая в бой?

Ээ, я говорю о развитие сражения, он мне о не вступлении в бой. Да простой, можно было слиться сразу, можно было через 5 минут, можно просто задержать и свалить, а Арчер выпилил пять жизней. 

  В 26.10.2014 в 21:08, Альвад сказал:

хотя б раз да убила.

Так уже. 

  В 26.10.2014 в 21:08, Альвад сказал:

А победа без фантазма была невозможна.

Ты видимо забыл, что у Берса Длань тоже фантазм, есишо. 

  В 26.10.2014 в 21:08, Альвад сказал:

Это не фантазия, это факт.

Это надуманная фигня, сиречь твоя фантазия. Вот из-за такой фигни, разговор не прекращается. 

  В 26.10.2014 в 21:08, Альвад сказал:

Уточняю: ты сейчас про то, что она проткнула берсу руку и через нее выстрелила?

Да. И заранее, чтобы ты понял, я подразумеваю под дефолтным - ее "Экскалиба!" выстрел. 

  В 26.10.2014 в 21:08, Альвад сказал:

Вот "убить рукоятью меча" - да, не штатный.

 

  Цитата

 

 

Это же Shirou - запросто.

Ты всегда можешь прекратить писать бред же.

[Альвад]

  В 26.10.2014 в 21:16, Shirou сказал:

можно просто задержать и свалить

Раз Арчер не "задержал и свалил" - неможно было, значит.

  Цитата

Ты видимо забыл, что у Берса Длань тоже фантазм, есишо.

"Без фантазма Сейбы" я, ессно, имею в виду. Длань-то - абилка пассивная и срабатывает сама.

  Цитата

Да. И заранее, чтобы ты понял, я подразумеваю под дефолтным - ее "Экскалиба!" выстрел.

  Цитата

Так уже.

Да. Да, Shiro, ты мне нагло соврал. Соврал, что мои посты читаешь. Ибо если бы читал (или читал внимательно), то знал бы, что я писал про то, как оно в игре было - сравнивал насколько сильно берса в аниме понерфили. "Не была равным противником" ОЧЕВИДНО было сказано про оригинал. В аниме-то сейба, не то что "равный противник" - она чуть ли не сильнее. Думаю, и без фантазма б даже справилась (просто времени б заняло много). И вот это моя большая огромная претензия к серии. За берсерка просто обидно.