Центральная Догма

[hornet]

Призрак Драгомирова восстал из мертвых с христианскими апокрифами и Библией подмышкой, Лилит зачала Адама Копьем из спирали ДНК, Первый Удар убил динозавров, АТ-поле создается генератором-суперсоленоидом-электромагнитом...

Читать, читать все подряд, читать полностью, читать по два раза, прежде чем пытаться постить серьезные мысли в этом разделе форума.

Типа, несогласны?

Не буду спорить, Драгомиров, возможно, тоже нагнал.

Но тогда возникают вопросы:

1. Когда же произошел Первый Удар? Ведь, судя по Второму Удару, он должен бы сопровождаться грандиозным катаклизмом... и что это было?

2. Какую природу, если не электромагнитную, имеет АТ-поле? Ведь для науки оно похоже вполне по зубам. В сериале четко говорится, что спектр его поддается расшифровке и доказана высокая степень сходства АТ-поля Анегела с геномом человека (>99%).

3. Кто все таки снес Белую Луну? Что за петушок этот Адам, если он яичко снес? Или это - снес не он?

Ну и далее по списку.

[motrya]

Но тогда возникают вопросы:

1. Когда же произошел Первый Удар? Ведь, судя по Второму Удару, он должен бы сопровождаться грандиозным катаклизмом... и что это было?

Первый удар - "Теория гигантского столкновения" (тыц)

2. Какую природу, если не электромагнитную, имеет АТ-поле? Ведь для науки оно похоже вполне по зубам. В сериале четко говорится, что спектр его поддается расшифровке и доказана высокая степень сходства АТ-поля Анегела с геномом человека (>99%).

Неважно какую именно. Важно то что АТ-поле позволяет живым существам держать форму. Это персональное ЭГО.

3. Кто все таки снес Белую Луну? Что за петушок этот Адам, если он яичко снес? Или это - снес не он?

Адам и уничтожил Белую Луну когда пробудился чтобы стать An Hero.

[Аюпа]

2.

- гравитационную

- глюонную

- слабую (хотя ее, кажется, признали разновидностью ЭМ)

- оно представляет новый вид взаимодействия, неизвестный ИРЛ науке, но изученный в рамках сеттинга

- и т.д.

Против ЭМ я, в принципе, тоже ничего не имею.

[X-Reiless]

Типа, несогласны?

Типа, да.

1. Первый Удар произошел несколько миллиардов лет назад, когда на Землю совершила аварийную посадку Черная Луна с Лилит на борту.

2. Науке поддаются и умными приборами засекаются только те аспекты АТ-поля, о которых науке известно и которые умными приборами могут регистрироваться, да и то аппаратуру часто зашкаливало и Майя Ибуки радовала нас заумными фразами и коронной фразой "damedesu!". Если с АТ-полем все было так ясно, почему не были построены "генераторы" этого поля, а вместо них использовались не исследованные до конца Евы с самыми ненадежными пилотами из возможных? Почему АТ-поле в сериале называют "светом души", а лучший ученый мира Евангелиона Рицко Акаги нам говорит, что "оцифровать душу невозможно"?

3. Адам Белую Луну (Яйцо) не снес, он в ней на Землю прилетел, чтобы заселить своими потомками - Ангелами. К сожалению, на эту же планету с этой же благородной целью в Черной Луне прилетела и Лилит. Конец оказался немного предсказуем.

Что там далее по списку? Мне честно влом пересказывать всю вики по ссылке в моем предыдущем посте, может, все-таки, почитаешь сначала?

motrya, не повторяй ошибку Драгомирова и не пытайся переносить один в один факты, события и легенды нашей реальной жизни в мир Евы. Они были основательно, остроумно и изысканно переработаны создателями, прежде чем найти свое место во вселенной Евангелиона.

[hornet]

Типа, да.

1. Первый Удар произошел несколько миллиардов лет назад, когда на Землю совершила аварийную посадку Черная Луна с Лилит на борту.

2. Науке поддаются и умными приборами засекаются только те аспекты АТ-поля, о которых науке известно и которые умными приборами могут регистрироваться, да и то аппаратуру часто зашкаливало и Майя Ибуки радовала нас заумными фразами и коронной фразой "damedesu!". Если с АТ-полем все было так ясно, почему не были построены "генераторы" этого поля, а вместо них использовались не исследованные до конца Евы с самыми ненадежными пилотами из возможных? Почему АТ-поле в сериале называют "светом души", а лучший ученый мира Евангелиона Рицко Акаги нам говорит, что "оцифровать душу невозможно"?

3. Адам Белую Луну (Яйцо) не снес, он в ней на Землю прилетел, чтобы заселить своими потомками - Ангелами. К сожалению, на эту же планету с этой же благородной целью в Черной Луне прилетела и Лилит. Конец оказался немного предсказуем.

Что там далее по списку? Мне честно влом пересказывать всю вики по ссылке в моем предыдущем посте, может, все-таки, почитаешь сначала?

motrya, не повторяй ошибку Драгомирова и не пытайся переносить один в один факты, события и легенды нашей реальной жизни в мир Евы. Они были основательно, остроумно и изысканно переработаны создателями, прежде чем найти свое место во вселенной Евангелиона.

1. Вообще то под ПУ подразумевают и порождение Лилит человечества. Не понятно, чем ваша версия в этом плане правдоподобней версии Драгомирова.

Итак Лилит прилетает на Землю со своей Черной Луной. И тупо ничего не делает миллиарды лет... поскольку человек разумный появился несколько десятков (или сотен) тысяч лет.

Однако бездействие Лилит в течение 65 млн лет выглядит даже менее глупо, не находите?

2. Доказательств "неизвестных аспектов АТ-поля" - предоставить слабо?

То, что приборы зашкаливают - это говорит лишь о силе АТ-поля, а не особенностях его природы.

А сами Евы - откуда это АТ-поле брали, создавали? С учетом того, что оно спектр имело другой, чем у Ангелов?

И не будем забывать, что по приказу СЕЕЛЕ были созданы клоны Копья Лонгинуса, генераторы сильнейшего АТ-поля, способного пробить даже защитное поле Евы (Евы-2). Как уже удалось создать клоны Копья, не зная природы АТ-поля?

Там говорится и о том, что АТ-поля имеют все живые существа, люди - тоже. Что же это "АТ-поле" не обнаружено, если оно имеет какую-то особую физическую природу, но при этом частично пересекается с электромагнитными волнами?

Как советовал мудрый старина Оккам "не следует множить число сущностей сверх меры".

Лады, Белая Луна создана Богом, признаю.

Вот только непонятно, каким образом она участвовала в порождении Ангелов? Например того, кого НЕРВ находит в магме и пытается захватить. Белая Луна находилась в Антарктиде, за тысячи километров от того вулкана, в котором спал зародыш. Как же он так оказался далеко от своей "яйцеклетки"?

И не все там ясно с Лилит и Адамом.

Есть мнение, что Адам все же был создан на этой планете Богом.

Ну ладно, пусть Адам и Лилит - космический мигранты, который прилетели и постарались захватить этот мир, не поделили его.

Разумеется между ними возник конфликт, и победу одержала Лилит. Победил бы Адам - нас, человечества бы и не было. Адам либо не дал нам возникнуть, либо уничтожил чтобы мы не мешали его потомкам хозяйничать на планете.

Но все же люди унаследовали Землю, что и говорит о победе Лилит над Адамом, возможно благодаря использованию Копья Лонгинуса.

Итак Адам терпит поражение и отправляется в спячку. Стоп, а что с Ангелами? Если зародыши Ангелов или сами Ангелы существовали уже тогда, то Лилит обязательно постаралась бы их найти и уничтожить. Хотя бы для того, чтобы они не представляли угрозу для её потомства, то есть - нас, людей. Ведь даже один Ангел смог бы шутя уничтожить человечество, ну хотя бы полвека назад. Наше оружие практически против Ангелов бессильно, как известно.

Так почему Лилит не уничтожила Ангелов или их зародыши, почему сохранила эту угрозу для своего потомства?

Самый логичный ответ - никаких Ангелов тогда и не было. Это доказывается и тем, что человечество за всю свою историю ни разу не сталкивается с этими монстрами. В противном случае мы бы знали это, если бы уцелели вообще.

Из чего можно сделать резонный вывод, что до ВУ никаких Ангелов (исключая самого Адама и Праматерь Лилит) и не существовало.

Предполагаю, Ангелы возникли как побочный продукт Второго Удара. Плоть Адама была разорвала и отдельные куски её превратились в зародыши Ангелов, а большинство - дозрели до самих Ангелов.

Пущай это "фанфик", но он дает самое логичное и непротиворечивое объяснение известным событиям.

"Любое предположение имеет право на существование, если оно не противоречит фактам". Фактам такое предположение не противоречит, а заявления политиканов из СЕЕЛЕ я фактами не считаю. Эти господа не могут не быть профессиональными лжецами по определению.

Еще одна интересная деталь, касательно отношений Адама и Лилит.

Изначально они антагонисты. А в конце истории? Если конечно там Адам присутствовал, в облике Каору. Похоже, действительно присутствовал.

Так нельзя ли трактовать, что в конце концов Адам и Лилит как бы перестали конфликтовать и их отношения стали более позитивными?

И что стало основой для этого?

Не знаю, причем здесь motrya... да и фиг с этим.

Однако почему бы и не попытаться связать известные мифы и легенды с мифологией Евы?

Например, не провести аналогию между Лилит с её Копьем Лонгинуса и японской богиней Аматерасу с её копьем, которая породила и людей (японцев, надо полагать) и саму Японию.

[hornet]

Первый удар - "Теория гигантского столкновения" (тыц)

Адам и уничтожил Белую Луну когда пробудился чтобы стать An Hero.

Не вижу чем это предположение, о падении планетоида, лучше, чем падение астероида. А прямые доказательства в самом сериале - есть? Что-то я такого не помню.

Тоже на фанфик смахивает, на домыслы.

Пусть так. Но как я уже указывал, Черная Луна снова появляется в ЕЕ, не совсем понятно откуда. Если она была - как же сотрудники НЕРВ не контачили с этим объектом, находясь в геофронте?

И почему Лилит, которая тоже пробуждается, свою Луну не уничтожает при пробуждении?

Или новую яйцеклетку откладывает, взамен прежней?

[hornet]

2.

- гравитационную

- глюонную

- слабую (хотя ее, кажется, признали разновидностью ЭМ)

- оно представляет новый вид взаимодействия, неизвестный ИРЛ науке, но изученный в рамках сеттинга

- и т.д.

Против ЭМ я, в принципе, тоже ничего не имею.

Еще бы "торсионное поле" добавили - для комплектности.

Так, гравитацию - вычеркиваем сразу. Масса объектов слишком мала, да и в этом случае - все бы вокруг летало и засасывалось (или отталкивалось) в источник столь сильного гравиполя. Побочные эффекты применения были бы слишком наглядны.

Слабые, сильные, глюонные взаимодействия - также вычеркиваем. Они имеют четкие физические уровни своего проявления и в макромире - им делать нечего.

Прямо говорится что АТ-поле характерно для всего живого. Но живое от неживого отличается лишь на надатомном, молекулярном уровне. На более низких уровнях - разницы нет, и протоны-электроны в нашем теле нечем не отлчаются от протонов-электронов в слитке металла или камне.

Если новый ИРЛ- как же он связан с электромагнетизмом и как так быстро научились его детектировать-анализировать - не совсем ясно.

И почему его раньше не засекали, раз этот ИРЛ так распространен?

Непонятки, короче.

[Pizz@]

1. Вообще то под ПУ подразумевают и порождение Лилит человечества. Не понятно, чем ваша версия в этом плане правдоподобней версии Драгомирова.

Итак Лилит прилетает на Землю со своей Черной Луной. И тупо ничего не делает миллиарды лет... поскольку человек разумный появился несколько десятков (или сотен) тысяч лет.

Однако бездействие Лилит в течение 65 млн лет выглядит даже менее глупо, не находите?

С чего ты взял?

Первый Удар, или Великий Удар, он как бы подразумевает именно Удар а не "порождение человечества".

"Первым Ударом" его назвали (как я считаю, да) после того, как 13 сентября 2000 г. произошла катастрофа и её надо было как-то людям объяснить и назвать. Объяснили, что это это второй величайший метеоритный удар в истории Земли, и так его и назвали - "Второй Удар". А тот самый первый метеор, который из теории столкновения, назвали Первым Ударом (Великим Ударом).

Дальнейшие рассуждения идут на основе манги, но это единственный официальный источник информации на сей счет. Тем более, он единственный, который очень многое в сериале объясняет.

Той самой "Тейей" оказалась Черная Луна, она несла "семя жизни" - Лилит. В результате столкновения образовалась Луна обычная. Но у Земли уже было своё "семя жизни" - Адам (т.е. он был на Земле всегда, либо прибыл на нее гораздо раньше Лилит). Отсюда - конкуренция видов.

У меня есть такое предположение, что Истинный Великий Удар произошел, когда в великой битве схлестнулись Адам и Лилит. Адам проиграл (предположительно, проткнутый Копьём), Лилит выйграла, и начала заселять Землю своим видом.

[Аюпа]

Непонятки, короче.

Ответил сюда

[hornet]

С чего ты взял?

Первый Удар, или Великий Удар, он как бы подразумевает именно Удар а не "порождение человечества".

"Первым Ударом" его назвали (как я считаю, да) после того, как 13 сентября 2000 г. произошла катастрофа и её надо было как-то людям объяснить и назвать. Объяснили, что это это второй величайший метеоритный удар в истории Земли, и так его и назвали - "Второй Удар". А тот самый первый метеор, который из теории столкновения, назвали Первым Ударом (Великим Ударом).

Дальнейшие рассуждения идут на основе манги, но это единственный официальный источник информации на сей счет. Тем более, он единственный, который очень многое в сериале объясняет.

Той самой "Тейей" оказалась Черная Луна, она несла "семя жизни" - Лилит. В результате столкновения образовалась Луна обычная. Но у Земли уже было своё "семя жизни" - Адам (т.е. он был на Земле всегда, либо прибыл на нее гораздо раньше Лилит). Отсюда - конкуренция видов.

У меня есть такое предположение, что Истинный Великий Удар произошел, когда в великой битве схлестнулись Адам и Лилит. Адам проиграл (предположительно, проткнутый Копьём), Лилит выйграла, и начала заселять Землю своим видом.

Поскольку зарождение человечества - одно из последствий, якобы, ПУ. Не было бы ПУ - и человечества бы не было.

Однако все же нет ответа на вопрос: почему Лилит так долго ждала, чтобы породить человечество?

Чем она там занималась, наша Праматерь, эти миллиарды лет?

Тейя - не метеор, а планетоид. Выражайтесь точнее. Метеоры не раз падали на Землю.

Если бы Адам прибыл из космоса - тогда в хронологию следует добавить еще один Удар. Или падение "Белой Луны" обошлось без катаклизмов?

Почему после своей победы Лилит не уничтожила отродье Адама? Иного ответа, который дал я - никто пока не дал, значит остаюсь при своем. Ангелы - порождены последствиями ВУ.

И их претензии как "истинных наследников" выглядят сомнительно.