Другое Кино

[Scarab]

кк, мне выцепить интересно, раз у фильмов нет четкого определения "другого", то чтож тогда с аниме-то)

"Фурикури" да...

треш, угар? какой аспект к другому отнести? атмосфера "фурикури" есть.

"Лейн" нет... потому что несмотря на всю сложность передачи, многим нравится. "Лейн" это как классический психоделический триллер на самом деле.

психоделика+киберпанк. ежели киберпанк аля матрица, то сразу не другое? выход на уровень опопселости в связи с грядущими мегаполисными перетрубациями информационной связи? атмосфера лейн-сети есть. странность и невменяемость героев присутствует. если память не изменяет, компоновка сюжета в лейн не сильно, но урывистая, четкого последовательного повествования нет.

"Джин Ро" нет... по компоновке самое обычное кино, а что там хороший сюжет - другое дело.

по компоновке да, обычное. для меня другое, как ты раньше говорил о накоплении драматизма, - в осадочной тяжести, а также в "операторской" работе, приближенности к реальному изображению, почти что фильм.

"Нуар" - другое? Да ты что, это вообще самое обычное аниме... да атмосферное, да с классной музыкой... да, с него началась мода на "девушек с оружием"... но не другое...

нуар отметила из-за

красоты элегантности убийства

, эстетики убиения, принесения смерти, некая ритуальная жертвенность. говорила только об этом элементе, все остальное - детектив, закрученный вокруг этой самой зацепки, что фактически попса.

"Хроно" - это n/c...

хроно чисто по развитию сюжета сломан и стал жить самостоятельно. в этом громкий АХ и.. рекламный трюк или все же отступление авторов от неких правил жанра?

"Сайкано" нет однозначно... Это, во-первых, одна из худших вещей, которую я видел (особенно манга - это просто кошмар). А во-вторых драматичность это еще не то...

необычное в изображении теплоты, раскрытости отношений.

можешь в меня тапком кинуть, но если из сайкано убрать физическую боль девочки, то вполне можно получить "обещанное место") а хождение по душевным гвоздям и там, и там. война и там и там глобальная и припыленная тема. долг, выбор, отношения героев - основополагающие вопросы анимок. и по твоему критерию по численности сайкано выходит другим)) на нее мало отзывов по обзорам. и не поливают - молчат как партизаны, аки ты, а те отзывы что есть - говорят с восхищением о точности передачи чувств в аниме. что это? мыльная опера?

Примеров может быть много, но я еще и не настолько хорошо помню его фильмографию.

Да хоть "Grindhouse" - самое новое его кино вроде... как раз "не для всех".

а это не мясной ужастик?:\

"21 грам" - это не Тарантино, во-первых, во-вторых я не его смотрел, к сожалению

нет, не тарантино)

ну если посмотришь, отпиши тогда мнение плз на сей счет)

мм, таки что ты относишь к другому? как примеры. кино, аниме.

может это просто соввременный извращенный европейский кинематограф?

[Daniel5555]

Scarab

психоделика+киберпанк. ежели киберпанк аля матрица, то сразу не другое? выход на уровень опопселости в связи с грядущими мегаполисными перетрубациями информационной связи?

"Попсовость" - это не антоним "другого".

А Лейн почему не другое аниме, так из-за того, что оно все же довольно легко понимается... даже если не лезть в дебри, типа "что означает этот конкретный кадр?", то общий смысл довольно-таки ясен. А если в них лезть, то ничего особо нового не узнаешь, кроме того, что авторы помешанны на Apple и псевдонаучных терминах, которые они запихивали буквально пачками.

Поэтому оно принимается большенством зрителей, тогда как в "другом" кино в дебри все-таки приходится залезать, порой просто читать объеснения авторов.

Но еще раз, "другое" не из-за самого факта необходимости длительного разбора фильма, а из-за того, что на такой разбор может пойти только небольшая часть зрителей.

по компоновке да, обычное. для меня другое, как ты раньше говорил о накоплении драматизма, - в осадочной тяжести, а также в "операторской" работе, приближенности к реальному изображению, почти что фильм.

Я говорил о накоплении драматизма? Нет, это не к месту совсем...

нуар отметила из-за

Не то, не то... да я и не заметил никакой "ритуальности" или "эстетики" в изображении убийства. Такой же "эстетики" потом понапихали в Naked Weapon, Azumi и прочие фильмы про "девушек, которые убивают".

Вообще у меня создалось впечатление, что ты склонна относить к "другому" кино те фильмы/аниме, которые нравятся тебе лично. Это в корне неправильно, поскольку это необъективно, к тому же тем самым ты пытаешься вознести себя над большенством людей.

И ты противопоставляешь "другому" кино термин "попса", что так же в корне неверно. "Попса" - это прежде всего, некачественный продукт. А между тем многие фильмы, которые никак не относятся к "другому" кино являются очень качественными. Более того, шедевры мирового кинематографа не являются фильмами "не для всех". Это, в частности, "Однажды в Америке", "Крестный отец" и другие...

А вот про "Сайкано" знаешь, я подумал, и решил, что ты права... его можно отнести к "другому", как аниме, так и мангу... но не фильм, который, кстати, оказался лучшим из серии.

а это не мясной ужастик?:\

Нет, хотя, конечно, его не всем приятно смотреть.

Grindhouse - это талантливейшая пародия на трешевые фильмы ужасов, причем не на абы какие. Дело в том, что раньше в Америке было несколько разных типов кинотеатров... не только обычные, но и кинотеатры-автостоянки, 3D-кинотеатры, шоу ужасов и т.д. И был еще тип кинотеатров под названием Grindhouse - самый дешевый и низкокачественный тип, где показывали самые дешевые и низкокачественные фильмы. Практически одни только фильмы ужасов в сочетании с порнографией, и где обильно резали бензопилой коровье мясо и текла кровь на весь экран.

Причем каждый сеанс сочетал в себе сразу два дешевых фильма... находясь в этом кинотатре можно было спокойно есть и пить, выходить в туалет и так далее - все равно из-за качества фильмов никто ничего не терял. Ну а на задних сиденьях некоторые спокойно занимались сексом, особенно если в этот момент шла какая-нибудь порнушка...

Grindhouse - это пародия на фильмы, которые показывали в таких кинотеатрах. Он даже делает вид, что он плохо смонтирован... сюжет нарочито идиотский, некоторые ситуации просто невозможно воспринимать всерьез, имеется куча эротики, ну и мяса тоже. Как раз, прямо скажем, кино не для всех. Но оно хорошее.

Если тебе интересно узнать больше об этом конкретном фильме и о кинотеатрах Grindhouse вообще, то посмотри это познавательное видео: http://www.youtube.com/watch?v=BrVU48I2pBQ

ну если посмотришь, отпиши тогда мнение плз на сей счет)

Поставил на закачку, отпишусь.

мм, таки что ты относишь к другому? как примеры. кино, аниме.

Ну полный список я тебе не могу сейчас написать...

Но из аниме: Comedy, Cat Soup, Pale Cocoon, Mind Game (отвратная вещь, имхо), некоторые работы Синкая... Из сериалов почти ничего нет...

Может быть можно отнести фильм Millenium Actress, но я сомневаюсь... А вот, вспомнил один сериал... не помню название, но прорисовка какая-то шизоидная, все персонажи, кроме главного героя, представляли собой каких-то уродцев. Типа это люди, но это показаны их "реальные воплощения". Смотреть невозможно.

Из фильмов: Memento, все шыдевры Альмодовара, Irreversible, "Невидимые дети", "соввременный извращенный европейский кинематограф", всякие там "Фонтаны" и прочее...

[Scarab]

"Попсовость" - это не антоним "другого".

...

Но еще раз, "другое" не из-за самого факта необходимости длительного разбора фильма, а из-за того, что на такой разбор может пойти только небольшая часть зрителей.

о) уже точней)

Я говорил о накоплении драматизма?

еще в обсуждении "обещанного места"..затягивание тревоги без эмоциональных разгрузок. ну да черт с этим..

Не то, не то... да я и не заметил никакой "ритуальности" или "эстетики" в изображении убийства. Такой же "эстетики" потом понапихали в Naked Weapon, Azumi и прочие фильмы про "девушек, которые убивают".

юная тонкая девчушка с печальным взглядом режет на фарш любого, кто встает на ее пути. меланолично, безэмоционально, возвышенно. ангел, извращение женственности, труп ходячий. в этом изюминка, и это некое отступление от образа хрупкого подростка пусть даже с пушкой. нуу, раз нет, значит нет.

Вообще у меня создалось впечатление, что ты склонна относить к "другому" кино те фильмы/аниме, которые нравятся тебе лично. Это в корне неправильно, поскольку это необъективно, к тому же тем самым ты пытаешься вознести себя над большенством людей.

И ты противопоставляешь "другому" кино термин "попса", что так же в корне неверно. "Попса" - это прежде всего, некачественный продукт. А между тем многие фильмы, которые никак не относятся к "другому" кино являются очень качественными. Более того, шедевры мирового кинематографа не являются фильмами "не для всех". Это, в частности, "Однажды в Америке", "Крестный отец" и другие...

ээ...думаю лучше обойтись без обсуждения обсуждающих, ок?)) я обсуждаю то, что точно видела и помню. и в этом пытаюсь найти элементы, которые могут дать определение "другого" кино, почему оно становится другим.

попсу я ничему не противопоставляю. и вполне хорошо к ней отношусь, многое люблю. что она в первую очередь некачественная.. ты опять говоришь о предмете от лица зрителей. направление всего-лишь охватывает широкие массы из-за востребованности продукта среди множества разнопланового кино, простоты подачи материала, разгруза мозга зрителя. много еще чего, книжку я писать не собираюсь) титаник же эпохальная попса, зато какая качественная. отсюда соответственно шедевры того, старого, немассового кинематографа, я никак не отношу к попсе. по большей части это сериалы и современные, нацеленные на зрелище, легкое переваривание полнометражки, просто классическое кино.

Grindhouse - это ...

Если тебе интересно узнать больше об этом конкретном фильме и о кинотеатрах Grindhouse вообще, то посмотри это познавательное видео

спасибо)

глюки, извращения, неврастения с шизоподобными героями:\ скоро и это станет попсой..>_<

[Daniel5555]

Scarab

юная тонкая девчушка с печальным взглядом режет на фарш любого, кто встает на ее пути. меланолично, безэмоционально, возвышенно.

По-моему такое уже где-то было... Даже в GitS (а это очень старая вещь).

В любом случае, сейчас это даже стало модным в некоторой степени. Сама студия Bee Train поставила эту идею на поток, в некоторых фильмах концепция целиком взята из Noir (в Naked Weapon даже скопировали некоторые сцены).

Такие аниме, как Madlax, Gunslinger Girl...

думаю лучше обойтись без обсуждения обсуждающих, ок?)

ОК )

попсу я ничему не противопоставляю. и вполне хорошо к ней отношусь, многое люблю. что она в первую очередь некачественная.. ты опять говоришь о предмете от лица зрителей. направление всего-лишь охватывает широкие массы из-за востребованности продукта среди множества разнопланового кино, простоты подачи материала, разгруза мозга зрителя. много еще чего

Я считаю, что надо (и очень надо) разграничивать слова "попса" и "поп/популярное". Даже несмотря на происхождение.

Потому слово "попса" крайне пренебрежительное и зачастую его употребляют как угодно, как будто это черезвычайно широкое понятие. У нас все уже попса: 90% всех фильмов, вся музыка, которая не относится к направлению "ТруЪ митал", вообще почти все... а что не попса - это то, что нравится тем, кто "классифицирует".

Попса это все же нечто деградирующее, шаблонное... И я бы этот термин применял только к музыке, поскольку он оттуда пришел.

глюки, извращения, неврастения с шизоподобными героями:\ скоро и это станет попсой..>_<

Боюсь что это уже стало, причем давно... серия фильмов про Ганнибала Лектора (его так зовут?) - это что? Или Saw?

А это все как раз извращения, довольно бессмысленные причем...

Скачал "21 грамм", скоро посмотрю...

[Scarab]

По-моему такое уже где-то было... Даже в GitS (а это очень старая вещь).

В любом случае, сейчас это даже стало модным в некоторой степени. Сама студия Bee Train поставила эту идею на поток, в некоторых фильмах концепция целиком взята из Noir (в Naked Weapon даже скопировали некоторые сцены).

Такие аниме, как Madlax, Gunslinger Girl...

дык в гитс-то не инфернально-фригидная лолита (смертоносно-мертвоэмоциональная девочка-подросток), а зрелая женщина, если убрать ее кибер составляющую. а вцелом да, согласна, сейчас и давно уже это модно)

Я считаю, что надо (и очень надо) разграничивать слова "попса" и "поп/популярное". Даже несмотря на происхождение.

Потому слово "попса" крайне пренебрежительное и зачастую его употребляют как угодно, как будто это черезвычайно широкое понятие. У нас все уже попса: 90% всех фильмов, вся музыка, которая не относится к направлению "ТруЪ митал", вообще почти все... а что не попса - это то, что нравится тем, кто "классифицирует".

Попса это все же нечто деградирующее, шаблонное... И я бы этот термин применял только к музыке, поскольку он оттуда пришел.

тогда извини, я просто сократила популярное "что-то" до попсы.

Боюсь что это уже стало, причем давно... серия фильмов про Ганнибала Лектора (его так зовут?) - это что? Или Saw?

А это все как раз извращения, довольно бессмысленные причем...

Скачал "21 грамм", скоро посмотрю...

я "ганнибала" и всю серию в принципе отвожу под отдельную колонку детективо-триллеров, потому что там ХОПКИНС) и его психологические игры. если убрать эту линию, то получишь тупую мясную игру на выживание "saw", где пользуются любым возможным способом или определенным, но правильно выполненным. ганнибал же за счет товарища ганнибала ^_~ приобретает изюминку психологической нити ариадны, когда неизвестно, что будет дальше. ганибал ажурен, в этом его прелесть. пилу проще приравнять к кубу. но никак не к ганибалу. а "ганнибала" к "игре".

все это не другое, вся суть этих фильмов на поверхности. они заставляют лицезреть прелести повседневных реалий, пусть и с маниакальной точки зрения. в молчании ягнят только нераскрытую, порой невменяемо-извращенно-возвышенную линию лектора можно отнести к другому, по типу afex twin в музыке и клипах. вот не знаю, чистое мясо стоит ли относить к другому или нет. в другом все ж акценты ставятся на иррациональность и сюрреалистичность, а что именно под эти условия подвернется и с какой подачей это будет осуществлено - черт знает. чувствуешь по атмосфере, собственному восприятию, отторжению, пониманию происходящего. в каких-то фильмах все окружающее нереально, а персы абсолютно нормальные, в каких-то еще - обстановка обычная, а у героев выкрутасы с головой происходят, может быть жуткий симбиоз.

хоть я ее и люблю за красиво-оформленную обертку, но вот чистая попса (на сей раз именно попса, т.к. вцелом у режиссера вышла какая-то пародия ей богу на извращение) среди невменяемо-сюжетных мерзостей - на мой взгляд "клетка". по крайней мере это вполне доступное и легкопонимаемое холеное, зализаное, яркое и красочное извращение. массовое, какое-то перезрелое "другое". если бы это не снималось в голливуде и играли бы некоторые другие актеры, можно было б спокойно говорить, что это чисто другое. шероховатости в нем нет, хотя никто не говорил, что мерзость обязательно должна быть ужасна во всем своем проявлении)

ить, если что, я еще не скоро отвечу)

Изменено 6 августа, 2007 пользователем Scarab

[Daniel5555]

Scarab

Это Кирика-то "инфернально-фригидная лолита"?

Да я ее скорее воспринимал как более активную копию Рей, без особых заморочек. И вообще это мой самый любимый персонаж :)

вот не знаю, чистое мясо стоит ли относить к другому или нет.

Если это чистое мясо, то, однозначно, да...

в другом все ж акценты ставятся на иррациональность и сюрреалистичность

Вот, кстати, очень интересная мысль. Не согласен по поводу сюрреалистичности, но вот иррациональность - пожалуй в яблочко.

По поводу остального согласен.

Только вот скажи название "Клетки" на английском...

И еще "21 грам" я так пока и не посмотрел, но скоро посмотрю и напишу по этому поводу.

ить, если что, я еще не скоро отвечу)

Да я сам, как видишь, не скоро отвечаю :)

Вообще ужас какой-то, лето в разгаре, а отдыха никакого...

[idiffer]

я оч люблю "другое кино". хорошо, что ету тему открыли). не знаю, правда, зачем спорить на тему, что такое другое кино. можно зайти в видеопрокат и сразу увидишь, чем отличаются фильмы в разделе "другое кино".

к слову о мясе: ктонить смотрел "токсичный мститель" или другие фильмы Трома (киностудия)?

очень нравится корейский фильм "атакуй бензоколонки". ето тебе иррациональность в чистом виде.

кстати в том же видеопрокате видел матрицу в другом кино )).

ну естественно люблю тарантино и такеши.

из аниме могу отнести к другому тока пожалуй:

NGE( комерческий успех не играет здесь никакой роли), FLCL, melancholy of suzumiya haruhi

аниме вообще обычно само по себе относят к другому кино)).

[Daniel5555]

idiffer

сразу увидишь, чем отличаются фильмы в разделе "другое кино"

Ну и чем же?

кстати в том же видеопрокате видел матрицу в другом кино

Ну значит видеопрокат в качестве критерия никак не катит :)

[idiffer]

долбанутостью названий и картинок, ето сразу бросается в глаза.

[Scarab]

Daniel5555

"The Cell"

http://videoinfo.nnov.ru/descriptions/klet...e_cell-633.html

Это Кирика-то "инфернально-фригидная лолита"?

Да я ее скорее воспринимал как более активную копию Рей, без особых заморочек. И вообще это мой самый любимый персонаж :)

та мне она тож нравится)) я еще в скобочках подрасшифровку дала)

Если это чистое мясо, то, однозначно, да...

ахххххха, а как же этот самый хостел? мясо ж чистой воды. мясо мясо, может треш больше подойдет как определение?:\ я-т могу и мясом называть) треш+мясо=фарш %)))

или хорроры заведомо исключаются?

"суп с котом" видела обзоры, имхо полностью сюрреальна по озвучке (насколько я поняла, там она неординарна:)).

посмотрела "паприку", тоже сюрреализм вперемешку с детективом. автор, ничего не попишешь, его стиль.

ну, авангард и там и там. может суп с котом ближе к другому нежели паприка. другое аниме в квадрате) но есть же непосредственно термин авангард, разве его приравнивают к "другому"?

аниме вообще обычно само по себе относят к другому кино)).

угу)

ева наверное одна из первых, кто дал всему остальному дорогу в плане другого аниме из кино вообще%\

кстати, про тарантино встречала мнение, что все его фильмы построены по определенной кинематографической схеме, и полностью его творчество к "другому" не относится, либо вообще не относится.