Кто же таки метнул Репликант?

[CaHeK]

Вообщем подытожу свои высказывания. В форме нескольких выводов.

1. Некорректно говорить, что кто-то метнул пику. Термин метнул подразумевает бросил с начальной скоростью V под углом Альфа к горизонту. Мы же можем видеть, что на реплекант действует некая сила, которая придаёт ему скорение, то есть воздействие на пику не ограничивается моментом броска. Важно отметить, что эта сила возникает не вследствие физического воздействия сериек, природа силы неизвестна, но видимо она как-то ментально связана с сознанием сериек.

2. Эта самая сила по модулю больше силы тяжести, это можно строго доказать, если кому-то надо. Значит, этой силы достаточно для того, чтобы запустить пику. То есть существует возможность обойтись без физического воздействия сериек на реплекант, то есть можно обойтись без броска.

3. Теория о том, что всё таки душа реплеканта просыпается только после броска мало того, что не имеет доказательств, так ещё и эпизод с призывом копья с Луны говорит о ложности этой теории. Таким образом, не существует никаких опровержений того, что пика могла быть запущена без физического воздействия. Природа силы неизвестна, но она не является следствием физического воздействия сериек, для начала проявления этой силы физического воздействия также не требуется.

4. Учитывая эти выводы, можно смело утверждать, что скорее всего броска как такого не было. Тем более, если учесть степень физического урона, причиненного серийкам. То есть пика поднялась в воздух и получила ускорение вследствие воздействия на неё некой неизвестной силы (это предположение), которая действовала на пику вплоть до поражения Евы-02 (а это факт). Об этой силе Аска, естественно, ничего не знала. Таким образом, фраза Аски "это финальный удар" означает, что она действительно нанесла всем серийкам критический урон, не позволяющий им продолжать бой. Никого Аска не забывала, всех замочила. А читерская сила проявилась так, что Аска с этим ничего поделать не могла.

[Лелиил]

Таким образом, фраза Аски "это финальный удар" означает, что она действительно нанесла всем серийкам критический урон, не позволяющий им продолжать бой. Никого Аска не забывала, всех замочила

Она не знала, что у Серии стоят автопилоты. Для пилота нанесённые ей повреждения верная гибель, но не для Серии. Они встают с пробитой головой, что для человека невозможно. В этом её ошибка.

Природа силы неизвестна, но она не является следствием физического воздействия сериек, для начала проявления этой силы физического воздействия также не требуется.

Тогда зачем вступать в прямой бой всей армадой???????? Посылаешь одного, и копьё делает своё дело само! Если сила появляется только с появлением критического урона хозяину, так это легко сделает Аска, ведь она бы сразу начала рвать Серийку.

Сила проявляется только при контакте с АТ полем.

[CaHeK]

1.Она не знала, что у Серии стоят автопилоты. Для пилота нанесённые ей повреждения верная гибель, но не для Серии. Они встают с пробитой головой, что для человека невозможно.

2.В этом её ошибка.

3.Тогда зачем вступать в прямой бой всей армадой???????? Посылаешь одного, и копьё делает своё дело само! Если сила появляется только с появлением критического урона хозяину, так это легко сделает Аска, ведь она бы сразу начала рвать Серийку.

4.Сила проявляется только при контакте с АТ полем.

1. Если ты пытаешься утверждать, что физический урон пилоту зависит от урона Евы, то ты ошибаешься. Есть понятие фантомная боль. Когда Еве чтонибудь отрубают, пилоту больно, но физически урон не воплощается.

2. В этом бою Аска никаких ошибок не допускала.

3. Можно ещё поразмыщлять, типа почему бы евам не подождать, когда сядут батарейки у 02-ой, а потом добить Еву-02. Вопросов много. Конкретно по твоему вопросу можно сказть следующее: призыв пики - процесс тяжелый и требует много сил (это видно когда Ева-01 призывает оригинал пики), то есть видимо им показалось ,что легче будет вдевятером замочить, чем стоять колдовать. К тому же можно ещё такую теорию выдвинуть, что пика просыпается тогда, когда есть реальная угроза серийке, то есть, когда есть угроза уничтожения ядра, что и пытается сделать Аска, схватившись за 9-ую серийку.

4. Ничем не обоснованное утверждение. Правда и опровергнуть тяжело. Но можно постараться.

[Aoni]

серийкам не надо было МЕТАТЬ копье, достаточно было кинуть в воздух, так как копье было с самонаведением системы "серйка-ева02". А если серьёзней, то Санек точно отметил что копье тянуло, оно как на магнит летело. хз что им двигало, но факт что у Аски не было шанса в сложившейся ситуации(даже если бы она увернулась) .. самонаведение подлая вещь

[PoWeR]

СаНеК, прежде чем перейти к теме два замечания

1)

Спор тут ваще-то о том, допустила ли ошибку Аска, когда якобы не добила 6-ую. PoWeR поставил Аске за это минус.

Здесь спор о том, кто же таки метнул репликант! Тот спор, о котором ты говоришь, в другой теме. Я дал ссылку сюда затем, чтобы не оффтопить там.

2)

Потому что корень всех проблем не в том, что копьё могли метнуть, а в том, что пика из куска металла превратилась в ракету с реактивным двигателем, которую просто так не остановишь. Могла Аска об этом знать? Нет! Так в чем ошибка тогда?

Вернись в ту тему, где сравнивается мастерство пилотов, и почитай мои последующие посты, прежде чем критиковать.

Теперь по теме.

Твоя теория стройная и как минимум имеет право на существование. Но в виду недостаточности аргументов она, как и любая другая, останется теорией.

Теперь по порядку отвечу на твой пост (который №101).

1. Некорректно говорить, что кто-то метнул пику. Термин метнул подразумевает бросил с начальной скоростью V под углом Альфа к горизонту. Мы же можем видеть, что на реплекант действует некая сила, которая придаёт ему скорение, то есть воздействие на пику не ограничивается моментом броска. Важно отметить, что эта сила возникает не вследствие физического воздействия сериек, природа силы неизвестна, но видимо она как-то ментально связана с сознанием сериек.

Про действие некой силы я уже упоминал в теме (пост №76), но тогда не счёл это важным для обсуждения в этой теме. Что ж, получается, был не прав. Но природа силы, как ты пишешь, неизвестна. Про ментальную связь с серийками - это уже лишь предположение. Можно предположить, что источник силы в самом копье - оно всё-таки реплика той самой пики Лонгиния, что улетела на орбиту - тогда достаточно броска, остальное уже дело копья.

2. Эта самая сила по модулю больше силы тяжести, это можно строго доказать, если кому-то надо. Значит, этой силы достаточно для того, чтобы запустить пику. То есть существует возможность обойтись без физического воздействия сериек на реплекант, то есть можно обойтись без броска.

Да, больше. И что? Какие выводы из этого? Интересен ведь механизм запуска источника этой силы, потому что этой силы НЕ достаточно для того, чтобы запустить пику. И совершенно не факт, что можно обойтись без броска. Это опять только предположение.

3. Теория о том, что всё таки душа реплеканта просыпается только после броска мало того, что не имеет доказательств, так ещё и эпизод с призывом копья с Луны говорит о ложности этой теории. Таким образом, не существует никаких опровержений того, что пика могла быть запущена без физического воздействия. Природа силы неизвестна, но она не является следствием физического воздействия сериек, для начала проявления этой силы физического воздействия также не требуется.

Очень сильный довод. Соглашусь. Однако замечу, что НИКТО не знал, что копьё вернётся, да и Евой можно управлять ментально. Есть предположение, что такие фокусы доступны лишь ангелам. Поэтому не соглашусь, что серийкам для начала проявления этой силы физического воздействия также не требуется.

4. Учитывая эти выводы, можно смело утверждать, что скорее всего броска как такого не было. Тем более, если учесть степень физического урона, причиненного серийкам. То есть пика поднялась в воздух и получила ускорение вследствие воздействия на неё некой неизвестной силы (это предположение), которая действовала на пику вплоть до поражения Евы-02 (а это факт). Об этой силе Аска, естественно, ничего не знала. Таким образом, фраза Аски "это финальный удар" означает, что она действительно нанесла всем серийкам критический урон, не позволяющий им продолжать бой. Никого Аска не забывала, всех замочила. А читерская сила проявилась так, что Аска с этим ничего поделать не могла.

Но утверждать, что броска не было - нельзя, особенно, если учесть степень физического урона, причинённого серийке, попавшей под раздачу 6-й. Таким образом, пика поднялась в воздух и получила ускорение вследствие воздействия на неё некой неизвестной силы (это ФАКТ!!!), которая действовала на пику вплоть до поражения Евы-02 (а это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ!!!) Поясню. Факт, что какая-то сила подняла копьё, но не факт, что эта же сила протолкнула его через АТ-поле Аски. После слов "Таким образом..." НЕ СОГЛАСЕН, но комментировать не буду - тема не та, да и уже говорил я об этом.

[PoWeR]

Сила проявляется только при контакте с АТ полем.

Была у меня тоже такая мысль, но не подтвердить, ни опровергнуть пока не могу.

[CaHeK]

Значит так. Разберемся. Аска говорит, что "это финальный удар", подразумевая таким образом, что все серийки получили критический урон. Когда вы утверждаете, что одна из сериек смогла метнуть пику, вы фактически, обвиняете Аску в том, что она "недоглядела". Получается ваше слово против слова Аски. Учитывая то, что бой нам показан не полностью, а эпизодически и то, что Аске о бое известно всяко больше нашего, следует отметить, что у вас должны быть очень весомые доводы в пользу того, что Аска ошиблась. Грубо говоря, откуда вам знать, что Аска не вернулась и не доблиа 6-ую? надо искать что-то дрогое, более весомое.

То есть не мне надо доказывать, что Аска не ошиблась, а вам надо предъявить непробиваемые аргументы для док-ва обратного. Надеюсь логика ясна.

Теперь ещё раз поясню свою позицию. Рассмотрим три аспекта проблемы.

1. Бросок нам не показан, значит нет прямого, то есть визуального док-ва того, что он был.

2. Существует возможность реализации механизма запуска пики без броска. Тут вроде бы есть сомнения.

Да, больше. И что? Какие выводы из этого? Интересен ведь механизм запуска источника этой силы, потому что этой силы НЕ достаточно для того, чтобы запустить пику. И совершенно не факт, что можно обойтись без броска. Это опять только предположение.

Если сила больше по модулю, чем сила тяжести (и это только вертикальная составляющая силы), то её достаточно для того, чтобы поднять тело с земли. Также у этой силы есть горизонтальная составляющая, при этом ненулевая. Значит этой силы достаточно для того чтобы поднять в пику в воздух и придать ей ускорение. Чисто физика.

Можно предположить, что бросок нужен для того, чтобы эта сила "включилась"

Однако замечу, что НИКТО не знал, что копьё вернётся, да и Евой можно управлять ментально. Есть предположение, что такие фокусы доступны лишь ангелам. Поэтому не соглашусь, что серийкам для начала проявления этой силы физического воздействия также не требуется.

Тут рассуждения такие. Оригинал был призван с Луны безо всяких ангелов и бросков. Репликанты - копии оригинала. Нет оснований утверждать, что в механизме включения силы репликанта есть существенные различия с механизмом запуска силы оригинала.

Опять же, PoWeR, если ты собираешься предъявить претензии Аске, тебе, по-большому счету, нужно доказать, что запуск силы репликанта возможен только после физического броска. Но таких док-в нет. Наоборот, есть прецедент, когда броска не было, а копьё полетело.

3. Ну и главное связующее звено. Слова Аски "это финальный удар". У нас нет оснований считать, что Аска ошиблась. Потому что такими основаниями могли быть только очевидные факты, говорящие о том, что бросок был. А фактов таких нет. Визуально бросок не показан, это раз. Теория, заключающаяся в том, что сила пики якобы включается только после броска, не является истинной, потому что есть другая неопровергнутая теория, которая говорит об обратном. Это два.

Вообщем, я это всё к тому говорю, что есть две теории. Обе вроде бы как строго не докажешь. Но на моей стороне слова Аски. Разъясню. Предположим, мы перенесем этот спор в суд EnE. PoWeR выступит с иском против Аски, обвинив её в том, что она якобы проявила халатность в бою. PoWeR проиграет процесс за недостаточностью улик. Потому что принцип простой, человек невиновен, пока не доказано обратное. Доказательств для этого у вас (у всех, кто считает, что Аска ошиблась) нет. Мало того, их быть не может в силу существования моей неопровергнутой теории.

Так что призываю всех исходить из такого понимания, что Аска в бою не допускала ошибок в виде недобитых сериек. Всё равно обратное не докажете. А если будете продолжать упорствовать, то я буду вынужден подать иск в суд EnE о защите чести и достоинтсва Аски. =)

[Лелиил]

1. Если ты пытаешься утверждать, что физический урон пилоту зависит от урона Евы, то ты ошибаешься. Есть понятие фантомная боль. Когда Еве чтонибудь отрубают, пилоту больно, но физически урон не воплощается.

Ошибаешься. Ведь Син даже растворился в капсуле при синхроне 400%. Так что если бы в этом момент Еву уничтожили, то и ему был бы конец. Поэтому синхронизация влияет на уровень боли, а при сильной и на физические повреждения пилота.

откуда вам знать, что Аска не вернулась и не доблиа 6-ую?

Она превосходный пилот. Она расчитала своё время до секунды. И не сбивалась с графика. У неё не было времени для добивания какой либо из ранее поверженных.

К тому же она была ПОЛНОСТЬЮ УВЕРЕНА, что в них есть пилоты. А значит не обращала внимание на поверженных, ведь пилоты там мертвы.

Так что призываю всех исходить из такого понимания, что Аска в бою не допускала ошибок в виде недобитых сериек. Всё равно обратное не докажете. А если будете продолжать упорствовать, то я буду вынужден подать иск в суд EnE о защите чести и достоинтсва Аски. =)

Выше я говорил оргументы против добивания. Суд не примет это дело, ведь не было ошибки. Если бы Аска знала, что там стоят Автопилоты, то бой был бы другим.

Вообще спор не про то совсем!!! Не про Аску!!!! А про бросок!!!!

ПРО КОПЬЁ:

Я говорил, что гдето у меня есть статья. Так вот

Копье Лонгиния (Spear of Longinus) состоит из двух ветвей, закрученных в спираль, что, видимо, является символом его органического происхождения. Оно способно летать, закручиваться и раскручиваться с двух концов и разрывать АТ-поле, но все же действует только по воле того, кто им в данный момент обладает.

Так что управлять им ментально можно, но Только волей обладателя, а для этого швырнуть его надо.

[CaHeK]

синхронизация влияет на уровень боли, а при сильной и на физические повреждения пилота.

НЕЕЕЕТ. Это не так. Потому что не так и всё тут.

Она превосходный пилот. Она расчитала своё время до секунды. И не сбивалась с графика. У неё не было времени для добивания какой либо из ранее поверженных.

Вот именно потому, что она превосходной пилота, она пошла и добила 6-ую, что потом засвидетельствовала фразой "это финальный удар"

К тому же она была ПОЛНОСТЬЮ УВЕРЕНА, что в них есть пилоты. А значит не обращала внимание на поверженных, ведь пилоты там мертвы.

Не мертвы пилоты. Она вырубала серийки, чтобы они физически не могли ничо сделать. Пофигу ей было на пилотов.

Выше я говорил оргументы против добивания. Суд не примет это дело, ведь не было ошибки. Если бы Аска знала, что там стоят Автопилоты, то бой был бы другим.

Рассуждения про пилотов сериек ваще мимо.

Вообще спор не про то совсем!!! Не про Аску!!!! А про бросок!!!!

Если Аска не допускала никаких ошибок, то есть прибила всех и намертво, то никакого броска и быть не могло. Фраза Аски про финальный удар тому (отсутствию ошибок) подтверждение, а опровержений этого (отсутствия ошибок) нет.

ПРО КОПЬЁ:

Я говорил, что гдето у меня есть статья. Так вот

Копье Лонгиния (Spear of Longinus) состоит из двух ветвей, закрученных в спираль, что, видимо, является символом его органического происхождения. Оно способно летать, закручиваться и раскручиваться с двух концов и разрывать АТ-поле, но все же действует только по воле того, кто им в данный момент обладает.

Так что управлять им ментально можно, но Только волей обладателя, а для этого швырнуть его надо.

Выделенное вообще слабо поддаётся обычным законам логики. Как из жирного следует курсив непонятно.

Но поробую ответить.А кто им владел, когда оно на Луне было? Кто его оттуда швырнул?

[Лелиил]

Вот именно потому, что она превосходной пилота, она пошла и добила 6-ую, что потом засвидетельствовала фразой "это финальный удар"

Откуда у неё лишнее время, для добивания 6????

Не мертвы пилоты

Да, я не так выразился, но какой пилот сможет продолжить бой после того как ему разорвут голову? Поэтому она и не отвлекалась.

.А кто им владел, когда оно на Луне было?

На луне был ОРИГИНАЛ копья, а это уже совсем другое дело. Полазь в инете и почитай про копьё, правда 90% про копьё из религии, но найти информацию можно.