Сравнительная оценка мастерства Аски и Сина как пилотов Евы

[Rоzеvir]

Кратенько. ^^

С какого ракурса не снимай, без навыков и способностей к маневрированию от десятка ракет не уйдешь - хоть одна, да попадет.

Если это не гениальные навыки Аски к пилотированию, то это - влияние Киоко, которая использовала скрытый потенциал Евангелиона, что бы помочь Аске. Иначе, это либо Аскино мастерство, либо чудовищное везение.

[Aahnold]

Если ты «включишь дурачка» и сделаешь вид что не понял значения слов "нестандартный трюк" - сказать ты можешь и не такое.

Митя, включен дурачок здесь только у тебя. Ты кто такой, чтобы определять, какой трюк стандартен, а какой нет?

Теперь прямо по сути дела. Лень было писать, но пришлось.

Может ты слепой, но ракеты попали в Еву-02 несколько раз и ударились об ее АТ-поле, когда ее скорость в воздухе достигла нуля из-за сил земного притяжения. Пересмотри внимательней. А уже когда Ева-02 стала падать с ускорением, ракеты стали мазать, ибо не успевали за Евой, пролетали мимо. И даже после этого, когда нам показана Аска, мы видим взрывы на мониторах ее капсулы.

Финт с маневрированием. Что в нем особенного? Ты видел, что гимнасты вытворяют на помосте? Нет?

Я не знаю, как они это делают, но вместе с прыжком придают определенный крутящий момент своему телу специальным телодвижением.

Уже когда Аска сделала прыжок, явно видно, что она приложила какое-то усилие, сделала телодвижение Евой уже в воздухе.

Скрины прилагаются.

Аска сделала прыжок.

Аска делает какое-то телодвижение.

Взрывы снаружи.

Где тут вторжение, не со стороны пилота? Здесь лишь отторжение со стороны Евы. А при берсе/захвате Евы – ни черта не регистрировали. Ну, кроме того что пилота отрубили от ЦНС.

Да в том-то и дело, что регистрировали отторжение нервных связей с пилотом, когда Ева начинала действовать сама по себе. В той цитате после отторжения Ева-00 взбесилась.

Когда начинался берс Евы-01 тоже рвались все нервные соединения.

Что, разве не закономерность?

Помощь в управлении – нестандартный трюк (чудо, воплощение воли Анно). Таки да, не виденный нами ранее класс трюков, но все равно область, в которой работают резидентные души. Теория о том, что душа всего-лишь научилась творить новое чудо – куда менее бредовая чем теория о том, что в чудодеи приняли простого пилота. М... Ну, выразимся по другому – «я инвалид, ножка болит» (синхра=0%), вдруг прилетает «волшебник в голубом вертолете» (Киоко), стукает меня по голове волшебной палочкой и я мало того что снова могу ходить – так еще и вертолетом рулить научился (уворачиваться от ракет, стрелять крестиком, гонять Еву без энергии). По странному стечению обстоятельств – никто кроме волшебников в этой местности на вертолетах никогда не летал. Спрашивается – это у меня скрытые способности открылись или это все же волшебство?

Про "нестандартный трюк" высказался в самом начале.

Все остальное - бред. Опять совершенно неуместная аналогия.

Теория "резидентная душа не влияет на синхру" - не требует привлечения лишних сущностей, вроде отношений 00 и 01 или секретных методов синхронизации Рей. Значит, прочие теории режутся Оккамом.

Митя, хватит умничать. Говори по-существу. Ты НЕ знаешь, чья душа в Еве-00, ты НЕ знаешь, как рез. душа ладит с Рей. И все это делает твою теорию ХРОМОЙ на обе ноги.

Попробуй-ка ты мне объясни своей блестящей теорией, которую так любит дедушка Оккам за простоту, почему кросс-тесты на Еве-02 были недопустимы.

Это и Кадзи говорил, и кто-то там на синхротестах. И Рицуко в первой серии обалдела от синхры, но вот про души и матрицы личности (последнее - ни разу не секрет) - чего-то не вспомнила. Надо было бы Анно сказать "это не у Синдзи талант, а у Юи" - так и обмолвился бы через какого-то персонажа.

Рицко знала, что в Евах сидит "человеческая воля".

Но она не знала, чья душа в Еве-00. Она могла только предполагать. Что уж говорить о других сотрудниках персонала?

Ну, образ Киоко ведь ерунда и не вызывает у тебя подозрений в чите.

Угу. Вот только чудесная смекалка Синдзи, позволившая ему порвать Ангела, его рев на небеса остался без ответа.

[Mitea]

Митя, включен дурачок здесь только у тебя. Ты кто такой, чтобы определять, какой трюк стандартен, а какой нет?

Так как набор трюков никогда не пополнялся (или ты все же покажешь хоть один пример?), то определять стандартность чрезвычайно просто - все чего не делал пилот в сериале - не стандартно. Повторюсь - если бы ты мог показать хоть один новый трюк выученный пилотом - был бы другой разговор.

Может ты слепой, но ракеты попали в Еву-02 несколько раз и ударились об ее АТ-поле, когда ее скорость в воздухе достигла нуля из-за сил земного притяжения. Пересмотри внимательней. А уже когда Ева-02 стала падать с ускорением, ракеты стали мазать, ибо не успевали за Евой, пролетали мимо. И даже после этого, когда нам показана Аска, мы видим взрывы на мониторах ее капсулы.

Дарт, сам пересмотри внимательней. Ракеты залетают за спину Евы и где-то там взрываются.

Это не столкновение с AT-полем. Это неконтактный взрыватель.

Неконтактный взрыватель – взрыватель, который срабатывает в результате взаимодействия с целью без соприкосновения боеприпаса с ней на расстоянии, наивыгоднейшем для поражения цели. Для приведения в действие используются различные физические поля – акустические, электромагнитные, магнитные и др., а также изменения давления, чувствительности к свету и пр. Взрыватели, воспринимающие энергию, излучаемую целью, называют взрывателями пассивного действия; взрыватели, излучающие энергию и реагирующие на нее после отражения от цели, называют взрывателями активного действия.

Боян на самом деле. Военные по-моему, давно уже хвастались "наша ракета прошла мимо цели, бумкнула рядом и цель все равно подбита". Вот если бы взрыв был перед Евой, а не за спиной и сбоку - было бы о чем говорить.

Финт с маневрированием. Что в нем особенного? Ты видел, что гимнасты вытворяют на помосте? Нет?

Я не знаю, как они это делают, но вместе с прыжком придают определенный крутящий момент своему телу специальным телодвижением.

Вот именно, что вместе с прыжком, а не после прыжка. Ибо момент импульса остается неизменным (то есть, если ты не крутился – то и не закрутишься). При этом, центр масс в любом случае летит по легко просчитываемой баллистической. Обрати внимание на шлейф от ракет – они самонаводящиеся. И я думаю, комп в них немножко по умнее чем «летим туда где цель», предсказать где будет цель в следующий момент – в состоянии.

Да в том-то и дело, что регистрировали отторжение нервных связей с пилотом, когда Ева начинала действовать сама по себе. В той цитате после отторжения Ева-00 взбесилась.

Когда начинался берс Евы-01 тоже рвались все нервные соединения.

Что, разве не закономерность?

Закономерность. Но повторюсь, версия что пилот стал чудотворцем, гораздо бредовее версии о том, что Ева-02 смогла нарушить закономерность и провести новый трюк. Чудеса мы видели. А вот что бы пилот делал ну хоть что-то новенькое – нет.

Митя, хватит умничать. Говори по-существу. Ты НЕ знаешь, чья душа в Еве-00, ты НЕ знаешь, как рез. душа ладит с Рей. И все это делает твою теорию ХРОМОЙ на обе ноги.

Попробуй-ка ты мне объясни своей блестящей теорией, которую так любит дедушка Оккам за простоту, почему кросс-тесты на Еве-02 были недопустимы.

Повторюсь, мне не надо знать чья там душа в Еве-00. Потому что когда Рей общается с душой 01 – результат абсолютно тот же самый, что доказывает что отношения с душой – до лампочки.

Недопустимость кросс-тестов нигде не утверждалась. Никто не вспомнил «а Ева-02 ест пилотов», когда встал вопрос о замене Аски «В любом случае, мы должны подготовиться к замене пилота Евы-02». Рей вызывалась заменить Аску. «Я могу пилотировать Еву-02. Я не позволю тебе прикасаться к моей Еве!». Если Аска и не учавствовала в тесте, так только потому что никому не охота доказывать ей что Рей может сесть в ее Еву или что она сама должна сесть в другую Еву.

Рицко знала, что в Евах сидит "человеческая воля".

Но она не знала, чья душа в Еве-00. Она могла только предполагать. Что уж говорить о других сотрудниках персонала?

Удивлялась она синхре Синдзи, в первой серии, в Еве-01. Она знает, кто там растворился и напоминает Синдзи об этом, в 23 серии. Но синхре все равно дивится.

Maya: Connect the mutual lines. Synchronization rate is 41.3%.

Ritsuko: Incredible!

Угу. Вот только чудесная смекалка Синдзи, позволившая ему порвать Ангела, его рев на небеса остался без ответа.

Ну, где Аска научилась крестик делать - тобой тоже особо не объясняется. Научилась и все тут. Вот и Синдзи сообразил как Ангела убить – и все тут. Может, от скачка синхры, AT-поле особое развернулось. И ревет он потому же – от синхры такая способность появилась, так чего же с ней не поиграться?

Если это не гениальные навыки Аски к пилотированию, то это - влияние Киоко, которая использовала скрытый потенциал Евангелиона, что бы помочь Аске.

О чем я и толкую.

[Aahnold]

Дарт, сам пересмотри внимательней. Ракеты залетают за спину Евы и где-то там взрываются.

На твоем скрине невозможно определить, куда залетают ракеты. Как и на видео.

Все, что я вижу - следы реактивных выхлопов, заканчивающиеся рядом с Евой.

Сзади, спереди - как ты определяешь?

Неконтактный взрыватель не меняет сути дела.

Невозможно определить, ракеты залетали за спину Еве-02 или нет.

Вот именно, что вместе с прыжком, а не после прыжка. Ибо момент импульса остается неизменным (то есть, если ты не крутился – то и не закрутишься). При этом, центр масс в любом случае летит по легко просчитываемой баллистической. Обрати внимание на шлейф от ракет – они самонаводящиеся. И я думаю, комп в них немножко по умнее чем «летим туда где цель», предсказать где будет цель в следующий момент – в состоянии.

А ты знаешь, какой момент импульса был дан при прыжке?

Для сложного маневра одного момента недостаточно.

Нужно менять положение тела. Сгибаться, выпрямляться и т.д.

А что с ракетами?

Хочешь сказать, что Ева-02 меняла свою траекторию подобно НЛО?

Что-то на видео не заметно.

Закономерность. Но повторюсь, версия что пилот стал чудотворцем, гораздо бредовее версии о том, что Ева-02 смогла нарушить закономерность и провести новый трюк. Чудеса мы видели. А вот что бы пилот делал ну хоть что-то новенькое – нет.

Да ты покажи сначала, где там Ева нарушила закономерность. Где ты видел, чтобы Ева была под контролем Киоко? Аска не просто так в капсуле сидит. Она управляет Евой. И это не один раз показано.

И то, что она вытворяет на этой Еве - свершившийся факт, а не чудо какое-то невообразимое.

Недопустимость кросс-тестов нигде не утверждалась. Никто не вспомнил «а Ева-02 ест пилотов», когда встал вопрос о замене Аски «В любом случае, мы должны подготовиться к замене пилота Евы-02». Рей вызывалась заменить Аску. «Я могу пилотировать Еву-02. Я не позволю тебе прикасаться к моей Еве!». Если Аска и не учавствовала в тесте, так только потому что никому не охота доказывать ей что Рей может сесть в ее Еву или что она сама должна сесть в другую Еву.

Во-первых Мисато говорила, что никогда не слышала о совместимости Евы-02. Наверно, в целях раскрытия сюжета это было сказано не просто так.

Во-вторых, Каору был заслан напрямую распоряжением комитета SEELE, о чем говорит та же Мисато в разговоре с Хьюгой.

В-третьих, Рей ничего не могла знать об особенностях Евы-02.

И наконец, в-четвертых, Ангел Каору мог синхронизироваться с любой Евой, что вызвало огромное удивление даже у самых просвященных.

Fuyutsuki:	  It's amazing that this boy syncronizes with unit two
			before replacing the core.

Maya:		   Yet, I can't believe it.
			I mean, it's impossible on this system.

Misato:		 Nevertheless, it's a fact.
			We must accept the fact and then investigate the cause.

Надеюсь, смысл понятен?

Синхронизация на этой системе невозможна, тем более без замены ядра.

Но понятное дело, что комитету-то было виднее.

Теперь что касается совместимости Евы-00 и 01 и равного уровня синхры Рей.

Ritsuko:The synchro-ratio is almost the same as that with Unit Zero.

Maya:   A similar personal pattern is shared between Unit Zero and Unit One.

Ritsuko: That is why synchronization is possible.

Именно поэтому уровни синхры Рей и Синдзи на Еве-00 и Еве-01 не сильно отличаются (возможно, так вынужденны были думать малознающие операторы - наверняка причина лежит глубже), что совсем не говорит о том, что рез. душа не играет никакой роли в синхронизации.

Удивлялась она синхре Синдзи, в первой серии, в Еве-01. Она знает, кто там растворился и напоминает Синдзи об этом, в 23 серии. Но синхре все равно дивится.

Цитату, где она напоминает Синдзи о том, что в Еве-01 душа его матери.

По-моему, он осознал это только перед самым началом ТУ.

А синхре дивится потому, что есть чему дивиться.

Все были настроены пессимистично.

Последняя надежда человечества - подросток.

От него хотели, чтобы он просто попробовал сесть в Еву.

Мисато высказывала сомнение, т.к. Рей понадобилось пол года, чтобы синхронизироваться.

Никто не ожидал, что у него получится, да еще с таким хорошим показателем.

Как тут не удивиться?

Все это говорит о том, что:

1) Рицко не знала о рез. душе Евы-01.

2) Успех Синдзи явно неординарен и вызвал восторженное удивление у ученых НЕРВа.

Ну, где Аска научилась крестик делать - тобой тоже особо не объясняется.

Я и не говорил, что это сделала Аска.

Лишь предположил, что один из эффектов резкого объявления мощнейшего АТ-поля.

И не надо мне аналогию с Синдзи проводить.

Сам знаешь, что звучит дико, и все равно пишешь.

[3ac]

"Экипаж машины боевой" в восьмой серии напомнить? Но это не важно. То что моя учетная запись не принимает тебя, а твоя учетная запись не принимает меня - вовсе не значит, что они различаются по возможностям написания сообщений.

Вот тебе ответ из 14 серии

127

00:15:36,385 --> 00:15:41,084 X1:052 X2:665 Y1:276 Y2:448

Кстати, а почему я не прохожу

тестов на совместимость?

128

00:15:41,790 --> 00:15:44,884 X1:052 X2:665 Y1:276 Y2:448

Ты ведь не хочешь пилотировать

другую Еву, не так ли?

129

00:15:45,494 --> 00:15:47,792 X1:052 X2:665 Y1:276 Y2:448

Совершенно верно.

130

00:15:48,697 --> 00:15:52,224 X1:052 X2:665 Y1:276 Y2:448

И я что-то не слышала

о совместимости Второго.

А то что Евангелион работал при двух пилотах,это объясняется тем что там была Аска.

[Sp1tf1r3]

В рот мне ноги...

Син рвет мячика сам? О_о это что-то новенькое, пофиг что он без сознания был, как в 1 эпизоде, наверное и 3 ангела он сам разорвал, забавно что тоже в этот момент кричал как резаный (не Син, а Евангелион).

Забавно Митя приводишь примеры синхронизации только с Рей, у неё ничего не меняется ну и ладно, все Евы одинаковы, пофиг что синхра Сина ниже в Еве-00 чем в Еве-01, значит все таки резидент влияет на уровень синхронизации?! Или нет? Мб я сущностей пложу...

Все привязались к этому крестику, и что же был это за крестик?! Ну начнем с того, что мы не видели напрямую откуда этот крестик появился, и вообще какую нагрузку он нес? Даже если его Ева-02 выпустила, даже если это Киоко, что он сделал, уничтожил часть войск или может Сериек, нет ничего не было, просто вспышка, сделаная для большего эффекта, ничего более. если бы использовалось как оружие, тогда да, Киоко пыриться @_@ и армии мрут. Крестик ничего не сделал, так что говорить о новом приеме или хотя бы о инстиктивном приеме Евы не приходиться, этот пшык и рядом не стоит с отращиванием руки или возможностью двигаться без энергии, его можно даже списать на Киоко, но это не значит что она дралась вместе с дочерью против сериек.

Ракеты, мм.. простите а что такого необычного в прыжке Евы-02, нам даже не показали насколько высоко та прыгнула (мб ошибаюсь, нету сейчас под рукой ЕоЕ) , нам так же не показали начальной траектории Евы, все что видим это как Ева-02 попрыгнула и приземлилась, ракеты попадали в неё (в капсуле обзор не круговой, так что скрины Дарта подтверждают, что взрывы были как с боку, так же были взрывы и спереди, после приземления 02-й).

Вообще при первом контакте, Гена прекрасно знал, что Син справиться (точнее что справиться Юй) и знал он это неспроста и ничуть не удивился, когда берсерк 01 уничтожал ангела.

Рицо конечно синхре может и дивиться, но это лишь оттого, что она не к курсе, как резидентная душа влияет на синхронизацию, были лишь эксперименты с Рей.

Кстати вообще забавно 1 эпизод смотреть, вероятность активации у Евы-01 с девятью 0, но при этом Рей вывозят пилотировать её, вроде как она активируеться, получается у них вообще не было что-ли никаких данный по 01 и Рей тоже хотели посадить наудачу? Скорее всего ляп, который поправляет манга. А прирожденный пилот Син, конечно прирожденный при таком то покровителе (Юй).

Тесты на совместимость проводились только с Ева-00 и Ева-01, по следующим возможным причинам:

1. С которой согласно большенство: испытание псевдопилота.

2. Подготовка Рей к пилотированию Ева-01 т.к. Син то убегает, то приказы не выполняет, ненадежный и план Гены осуществлять вряд ли подпишется.

3. Вообще ниочем эксперимент, который непонятно зачем и проводить то было -)

p.s. такое вот мое имхо, в этот спор ниочем -)

[Mitea]

Сзади, спереди - как ты определяешь?

Шлейф одной из ракет, перекрывается ногой Евы.

Неконтактный взрыватель не меняет сути дела.

Невозможно определить, ракеты залетали за спину Еве-02 или нет.

Посмотри еще один скриншот – Ева-02 на фоне взрыва.

То есть, ракета прошла мимо и бумкнула где-то за спиной. А теперь покажи хоть один кадр, где ракета бумкнула перед Евой, то есть реально с ней столкнулась.

А ты знаешь, какой момент импульса был дан при прыжке?

Да. Это твое «какое-то движение» - идет после отрыва от земли. Взлетала она «свечкой».

Хочешь сказать, что Ева-02 меняла свою траекторию подобно НЛО?

Что-то на видео не заметно.

Посмотри внимательно – Ева-02 мало того что летит по спирали, так еще и откровенно изгибается по этой траектории.

Центр масс гимнаста, повторюсь – летит только по баллистической. Гимнаст максимум может свернуться бубликом и закрутить этот бублик вокруг своей оси.

Да ты покажи сначала, где там Ева нарушила закономерность. Где ты видел, чтобы Ева была под контролем Киоко? Аска не просто так в капсуле сидит. Она управляет Евой. И это не один раз показано.

Одного крестика более чем достаточно - ты так и не рассказал, где же Аска его выучила. Но и где ты найдешь гимнаста, летающего по спирали – мне тоже интересно.

Во-первых Мисато говорила, что никогда не слышала о совместимости Евы-02. Наверно, в целях раскрытия сюжета это было сказано не просто так.

Во-вторых, Каору был заслан напрямую распоряжением комитета SEELE, о чем говорит та же Мисато в разговоре с Хьюгой.

В-третьих, Рей ничего не могла знать об особенностях Евы-02.

Во-первых, я ссылаюсь на 22 серию. Мисато не говорила что чего-то не слышала. Она просто гадает на кофейной гуще. В 14 нагадала одно, в 22 другое...

Во-вторых, нет в 22 серии никаких Каору. Есть просто размышления «начинаем готовится к замене». Вполне буднично и без шумихи «как мы заставим Еву работать».

В-третьих, «если ты не откроешь Еве душу...».

Надеюсь, смысл понятен?

Синхронизация на этой системе невозможна, тем более без замены ядра.

Надеюсь, ты покажешь что ты перевел как "тем более". "Ничего не настроили, а оно работает".

Именно поэтому уровни синхры Рей и Синдзи на Еве-00 и Еве-01 не сильно отличаются (возможно, так вынужденны были думать малознающие операторы - наверняка причина лежит глубже), что совсем не говорит о том, что рез. душа не играет никакой роли в синхронизации.

"Pattern" - ни разу не "soul", а тот термин, который применяли к Касперу – «Ritsuko: In Casper, her pattern as a woman was input». То есть, прошивка компа, не более. Делается без каких либо проблем (посмотри на Наоко с которой их сделали аж три штуки), по этому оснований думать что у Аски кривая прошивка – у нас нет. А допущение что прямая прошивка намеренно ставит палки в колеса дочке (капризничает и синхры не дает) – это вообще черт знает что.

Цитату, где она напоминает Синдзи о том, что в Еве-01 душа его матери.

В Еве-01 растворилась Юи.

Ritsuko:		Nothing but a dumping ground.
			This is also the place where your mother disappeared.
			Probably you don't remember, but you were watching it,
			watching the moment when she disappeared.

Во всех Евах чужие души.

Ritsuko:		Yes, that's a human.
			Eva, which did not have a soul ab initio,
			now that has a human soul.
			All of these are salvaged.

Рицуко, конечно такая дура, что не может сложить эти два факта и понять чей дух вселился в 01 - ей надо еще неоновую вывеску "Юи тут" повесить.

Мисато высказывала сомнение, т.к. Рей понадобилось пол года, чтобы синхронизироваться.

Никто не ожидал, что у него получится, да еще с таким хорошим показателем.

А должны были ожидать, раз знают что в Еве-01 и правильный personal pattern, и правильный soul, и правильный пилот.

Я и не говорил, что это сделала Аска.

Лишь предположил, что один из эффектов резкого объявления мощнейшего АТ-поля.

Ну а если это сделала не Аска - о чем спор? Как минимум одно вмешательство Киоко есть (повторюсь - поле никогда не давало цветомузыки). Приняв что один элемент боя - заслуга Киоко, мы не можем иметь никакой уверенности в том, чьей заслугой является любой другой элемент.

Вообще при первом контакте, Гена прекрасно знал, что Син справиться (точнее что справиться Юй) и знал он это неспроста и ничуть не удивился, когда берсерк 01 уничтожал ангела.

Судя по его упрямству - он и то что псевдопилот Зеруэля бить будет - знал.

[Sp1tf1r3]

Судя по его упрямству - он и то что псевдопилот Зеруэля бить будет - знал.

Если бы не бил, Акаги бы уволили. При таком раскладе Билл Гейтс, тоже не знает работает ли его ОС или нет?!..... Псевдо пилот - программма, и если её запустили, значит она должна работать, хотя и находился на стадии тестирования, основные алгоритмы были уже прописаны иначе не было смысла оснощать им ЕВУ.

[Rosetau]

 ! 
Предупреждение:
ближе к теме первого поста, пжалуйста

[_toy]

И совсем немножко о синхронизации, если позволите. Как я понял, этот показатель влияет в том числе на время отклика Евы от команд пилота. Сегодня рубился в Mortal Kombat на геймпаде с задержкой в 0,4 секунды, против клавиатурного управления без задержки совсем. При достаточном умении у новичка без задержки не было вообще ни одного шанса против опытного с почти полусекундной задержкой... Притянуто за уши, согласен, но при умении Аски хорошо работать руками и ногами, и при одинаковой синхронизации с их Евами, боюсь, у Сина шансов маловато.