Сравнительная оценка мастерства Аски и Сина как пилотов Евы

[Mitea]

А Евы всётаки разные и есть тому доказательство что Ева-02 не кого не принимала кроме Аски (за исключением Каору,он ангел,а потому у него большая связь с Евами как с ангелами).

"Экипаж машины боевой" в восьмой серии напомнить? Но это не важно. То что моя учетная запись не принимает тебя, а твоя учетная запись не принимает меня - вовсе не значит, что они различаются по возможностям написания сообщений.

В ЕоЕ чит-код "Киоко" использовался только для приведения Аски из положения "растение" в положение "боевое функционирование", к самому пилотажу никакого отношения не имеет. И 00 совсем не 01, тоже совершенно другая модель, вот, бесится иногда, башкой о стены стучит, что при Рей, что при Сине.

В EOE чит-код использовался. После него синхра Аски стала лучше чем в начале 22 (и тем более 23) серии, где растений не было. Ева-02 научилась летать вверх (ну, может и подпрыгнула, но судя по высоте и траектории - маловероятно) и стрелять крестиком (ага, до боли знакомый разряд ввиде креста - стандартное оружие Евы. Видимо, у Зеруэля пушку взяли). Дисквалификация за допинг и читерство, пока не будет справки от Анно, что все это сделала Аска лично, а не Киоко в рамках "Ты меня защищаешь! Ты заботишься обо мне!". 00 стучит от тараканов Рей (открытым текстом) и глюков псевдопилота (после запуска псевдопилота).

ЗЫ "Там где сравнивают по фрагам, модель Евы не дает никаких преимуществ".

[_toy]

Ну, тогда крылышки 01 тоже считаем читом и допингом =)) Вылезли недокументированные возможности, вот и всё =))

02 и 00 видимо нужно было "уговаривать" в течение некоторого времени подчиняться, вот девочки и тренировались до посинения, а 01 Сину послушна всегда - вот и весь его талант (в синхронизации, а не в мастерстве управления), и никаких приколов не демонстрировала (а в особо запущенных случаях сражалась сама). Чем не доказательства неодинаковости юнитов?

"Экипаж машины боевой" тоже не показатель, чистого эксперимента не было, в 02 Син был не один.

Зы Поэтому сравнивать по фрагам бесполезно, разные юниты у пилотов, разный результат их действий. Значит у кого-то всё-таки преимущества были =))

А если Еву-01 потеряют? Гонять на прототипе в одиночку?

01 так просто не потерять, она сама за себя вполне может постоять =) Уходим от темы, не продолжаю...

[Mitea]

Ну, тогда крылышки 01 тоже считаем читом и допингом =)) Вылезли недокументированные возможности, вот и всё =))

Разумеется, чит. Я потому и сделал оговорку "там где сравнивают по фрагам", что в случае когда на сцену вылезает резидентная душа - Евы действительно различаются. Но в остальное время - разницы нет.

02 и 00 видимо нужно было "уговаривать" в течение некоторого времени подчиняться, вот девочки и тренировались до посинения, а 01 Сину послушна всегда - вот и весь его талант (в синхронизации, а не в мастерстве управления), и никаких приколов не демонстрировала (а в особо запущенных случаях сражалась сама). Чем не доказательства неодинаковости юнитов?

Повторюсь - сговорчивая 01, не дала Рей никаких преимуществ в синхре. А если Ева не захочет с кем то работать, она просто не включится - смотри бой с Зеруэлем.

"Экипаж машины боевой" тоже не показатель, чистого эксперимента не было, в 02 Син был не один.

Это да, чистого эксперемента не было. Но он и не мешал (кроме как в самом начале) как Тодзи и Кенске. То есть, подключился к Еве нормально и отторжения не случилось.

[_toy]

Разумеется, чит. Я потому и сделал оговорку "там где сравнивают по фрагам", что в случае когда на сцену вылезает резидентная душа - Евы действительно различаются. Но в остальное время - разницы нет.

Евы просто иногда умеют работать в обход законов физики. Захотела Аска прыгнуть высоко - получи полёт, захотела Рей закинуть копьё на орбиту - вуаля, захотел Син порвать руками АТ поле - выполнено.

Если Ева не захочет принять пилота - она выразит несогласие ответной реакцией, не включится вообще - из-за морального состояния пилота (аргумент отбрасываем, так как по условиям темы с пилотами всё ОК). 01 работала как часы и с псевдопилотом, и с Рей, и с Сином...

Не показатель одинаковости.

 i 

Уведомление:

я полагаю, что говорят не про идентичность ев, а максимальную схожесть их возможностей, поэтому не надо утрировать, при том что продолжение этой тематики уводит от темы

Как угодно, не показатель схожести возможностей.

Изменено 31 мая, 2008 пользователем _toy

[Aahnold]

Митя, какой допинг?

Мама вернула Аску в нормальное состояние.

Синхра между рез. душой и пилотом подскочила до возможного максимума.

Вот Аске и открылись все ресурсы ее Евы.

Читерством тут даже не пахнет.

Аска показала то, на что способна она и ее Ева.

Аска управляла Евой - Ева подчинялась.

Если стал возможен прыжок на огромную высоту, то это не от того, что ее Ева приобрела какие-то мега-способности.

Ева это умела всегда, а вот Аска нет.

Теперь и Аска научилась этим пользоваться, задействовать все скрытые ресурсы.

Где тут читерство?

Читерством можно назвать только помощь матери.

Но учитывая, что Аска, в отличие от Синдзи, всегда относилась к Еве как к бездушному роботу, в ЕоЕ она просто получила равные с Синдзи условия.

[Mitea]

Евы просто иногда умеют работать в обход законов физики. Захотела Аска прыгнуть высоко - получи полёт, захотела Рей закинуть копьё на орбиту - вуаля, захотел Син порвать руками АТ поле - выполнено.

Копье летает само по себе. Поле рвется, потому что такие законы сериала. Эти законы в сериале, могла нарушать только резидентная душа. Или, покажи хоть один эпизод, где пилот достучался до скрытых способностей Евы (скажем, сам отрастил новую руку).

Если Ева не захочет принять пилота - она выразит несогласие ответной реакцией, не включится вообще - из-за морального состояния пилота (аргумент отбрасываем, так как по условиям темы с пилотами всё ОК). 01 работала как часы и с псевдопилотом, и с Рей, и с Сином...

Псевдопилот и Рей были посланы в бою с Зеруэлем и мораль тут не причем. По этому аргумент о уговорах отбрасываем - если бы Евы просто капризничали, они бы просто не включились.

Митя, какой допинг?

Мама вернула Аску в нормальное состояние.

Синхра между рез. душой и пилотом подскочила до возможного максимума.

Вот Аске и открылись все ресурсы ее Евы.

Читерством тут даже не пахнет.

Дарт, в самом деле, какой допинг? Ну увидел Синдзи обнимающую его маму, ну врубилась сразу Ева и Лелила порвала. Так это ему просто на радостях "открылись все ресурсы Евы". Бред? Вот и про то что Аска сама отрыла в Еве способности Ангела - бред не меньший. По сериалу мы знаем, что такого рода фокусы - это область возможностей резидентной души. Мы видим, что резидентная душа действительно пришла на помощь. По этому, вполне логично утверждать что во всех чудесах виновата эта душа, а не пилот, пока не доказано обратное.

ЗЫ Доктор, свершилось чудо – мне 60 лет и моя жена беременна! О, и не такое бывает. Иду я как-то по лесу без ружья, а тут на меня медведь выскакивает. Ну я не растерялся, наставил на него палку, сказал «паф», после чего медведь свалился мертвый. Ну, доктор – так не бывает. Может, за вами стоял охотник с настоящим ружьем? Ну, я к тому и веду...

И почему мне этот анекдот, напоминает эту дискуссию...

[Aahnold]

Дарт, в самом деле, какой допинг? Ну увидел Синдзи обнимающую его маму, ну врубилась сразу Ева и Лелила порвала. Так это ему просто на радостях "открылись все ресурсы Евы". Бред?

Да, бред. Синдзи допинга НЕ получал. Скорее, наоборот. Он терял всякий контроль над Евой и она действовала САМА ПО СЕБЕ.

Получить доступ ко всем ресурсам Евы - значит получить ПОЛНЫЙ контроль над ней и всеми ее возможностями.

по сериалу мы знаем, что такого рода фокусы - это область возможностей резидентной души.

Да ладно.

Ева-02 в ЕоЕ управляется Аской. Неоспоримо.

Ева-02 выделывает эти самые фокусы.

Следовательно, подобные фокусы доступны Евам, управляемым пилотами при достаточном уровне синхронизации.

И обратное ты никак не докажешь, ибо у тебя просто нет другого задокументированного примера, где какая либо Ева НЕ вытворяла бы подобные фокусы при максимальной синхронизации с пилотом.

По этому, вполне логично утверждать что во всех чудесах виновата эта душа, а не пилот, пока не доказано обратное.

В таком случае все достижения Синдзи на Еве-01 - один большущий допинг, ибо с маманей у него связь с самого начала была куда лучше, чем у Аски, следовательно, предоставляла больше ресурсов для управления.

Бред?

Бред.

[Rоzеvir]

Кратенько. ^^

Копье летает само по себе.

Спорный тезис. Наверняка были причины для того что бы оно прилетело.

где пилот достучался до скрытых способностей Евы (скажем, сам отрастил новую руку).

Пилот не знает, как дать Еве команду отрастить руку. Потому, что он не может представить моментальное отращивание руки и скорее всего не знает об этой незадокументированной возможности. Более того, он не имел опыта в отращивании рук. С другой же стороны - резидентная душа действовала инстинктами Евангелиона. Всё логично. Самостоятельно действующая Ева лучше пилота только потому, что пилотирование - есть несовершенно эмулирование процессов происходящих в нервных системах или вообще в Евангелионе.

[Mitea]

Да, бред. Синдзи допинга НЕ получал. Скорее, наоборот. Он терял всякий контроль над Евой и она действовала САМА ПО СЕБЕ.

Получить доступ ко всем ресурсам Евы - значит получить ПОЛНЫЙ контроль над ней и всеми ее возможностями.

А он сам Ангела рвал. У тебя ведь нет кадра где Юи в этот раз вырвала управление? Да, пложу лишние сущности. Как и ты с спяшими способностями.

Да ладно.

Ева-02 в ЕоЕ управляется Аской. Неоспоримо.

В восьмой серии Ева-02 тоже управляется Аской. Это как-то отменяет участие Синдзи?

Ева-02 выделывает эти самые фокусы.

Следовательно, подобные фокусы доступны Евам, управляемым пилотами при достаточном уровне синхронизации.

И обратное ты никак не докажешь, ибо у тебя просто нет другого задокументированного примера, где какая либо Ева НЕ вытворяла бы подобные фокусы при максимальной синхронизации с пилотом.

Во-первых, теория "все нестандартные трюки, выполняются только резидентной душой" - подтверждена всем сериалом. Так как подтверждения работы души есть, опровержений нет и она проще чем теория с спящими способностями пилота. Во-вторых, мне не нужно доказывать, что пилот при 100% синхре не обретает каких-то сверх способностей. Потому что доказывают что чего-то есть. А чего-то нет по умолчанию. Вот если бы ты мог показать как у Аски или Синдзи с постепенным ростом синхры, открывались новые способности в управлении Евой (скажем, руки в мечи превращались), а не только улучшались уже имеющиеся - тогда другое дело. Но открывалась у них только способность разделять повреждения с Евой.

В таком случае все достижения Синдзи на Еве-01 - один большущий допинг, ибо с маманей у него связь с самого начала была куда лучше, чем у Аски, следовательно, предоставляла больше ресурсов для управления.

Возражение было бы корректно, если бы не эпизод с обменом Евами, в котором связи между обменом и синхрой установить не удалось. «Связь» - это когда «А всегда влечет за собой Б», а не когда «в опыте А влечет, в опыте Б не влечет». А с этим эпизодом - главное что бы Ева пилота приняла, а прочее - зависит только от пилота.

Спорный тезис. Наверняка были причины для того что бы оно прилетело.

Что спорно то? Копье совершало самостоятельные действия - закручивалось. С Луны тоже само прилетело.

Пилот не знает, как дать Еве команду отрастить руку. Потому, что он не может представить моментальное отращивание руки и скорее всего не знает об этой незадокументированной возможности. Более того, он не имел опыта в отращивании рук.

От вида призрака, знаний у него не прибавится.

[Aahnold]

Да, пложу лишние сущности.

Вот и нефиг.

В восьмой серии Ева-02 тоже управляется Аской. Это как-то отменяет участие Синдзи?

Нет. Евой управляли 2 пилота. И это никак не связано с тем, что ты говоришь про Аску в ЕоЕ.

Во-первых, теория "все нестандартные трюки, выполняются только резидентной душой" - подтверждена всем сериалом.

Угу. Однако прыжок на несколько сотен метров выполняется рез. душой (или при ее активном участии) не подтвержден ничем.

1) Во-вторых, мне не нужно доказывать, что пилот при 100% синхре не обретает каких-то сверх способностей.

***

2) Так как подтверждения работы души есть, опровержений нет и она проще чем теория с спящими способностями пилота.

***

3) Вот если бы ты мог показать как у Аски или Синдзи с постепенным ростом синхры, открывались новые способности в управлении Евой (скажем, руки в мечи превращались)

1) Нет уж, будь добр. А то в ЕоЕ все показано иначе тому, что ты говоришь.

2) Подтверждения работы души в нормальном, управляемом состоянии нет.

3) Дело не в том, что пилот приобретает какие-то сверхспособности. Он просто использует Еву на полную. Сравни Синдзи на Еве-01 при синхронизации в 44% в 1ом эпизоде и поздний период. Сравни Аску с нормальной синхрой и Аску в депре. Она Еву не могла сдвинуть. И ты считаешь, что при 100% синхре возможности пилота на Еве не возрастут? Дык докажи.

Про руки-мечи вообще бред. Об этом даже речи не шло.

Возражение было бы корректно, если бы не эпизод с обменом Евами, в котором связи между обменом и синхрой установить не удалось. «Связь» - это когда «А всегда влечет за собой Б», а не когда «в опыте А влечет, в опыте Б не влечет». А с этим эпизодом - главное что бы Ева пилота приняла, а прочее - зависит только от пилота.

Пустое высказывание, смысл которого не до конца понятен.

Я тебе про уровень синхры говорил, который у Синдзи изначально рос с большим ускорением во многом благодаря рез. душе (при первой синхронизации (чудо, что Синдзи вообще синхронизировался)) показатель был 44%). Плюс, Ева-01 единственная имела возможность берса. Чем не допинг, следуя твоей же логике?