Сравнительная оценка мастерства Аски и Сина как пилотов Евы

[Aahnold]

Gorthaur, St.Paul и POWER правы.

Никаких подсчетов голосов.

Опрос был паленый с самого начала. Ты сам это признал.

[CaHeK]

Gorthaur, St.Paul и POWER правы.

Никаких подсчетов голосов.

Опрос был паленый с самого начала. Ты сам это признал.

Блин! Какие проблемы?! Сделайте отдельный опрос, "непаленый", с уже правильными вариантами. И на том закроем тему. ИМХО так будет лучше всего.

[g0rthaUr]

Палёный да , надо было оставлять три варианта Аска/Син/автора в топку всё , потому как остальные являются подмножеством к ответу Аска , но даже при етом и близко небыло , дословно:

этой фразой ты как минимум обо...рал мнение людей

ет уже домыслы , о которых стоит писать в личку если уж такой рьяный боец за нравственность и справедливость , а если кто-то хочет сыграть на публику преследуя хз какие цели ну чтож посмотрим.... меня ещё вот что интересует откуда ты знаеш кто за что голосовал и по каким причинам? чтоб обвинять так громко меня в нарушении етих самых причин и мотивов

[St.Paul]

три варианта Аска/Син/автора в топку всё , потому как остальные являются подмножеством к ответу Аска

:lol:

[Aahnold]

gorthaur, блин, откуда ТЕБЕ знать, кто что думал, когда голосовал?

Вариант "Син не станет сражаться" не говорит о превосходстве Аски в бою как минимум и уж тем более не говорит о том, что если Син б сражался, то она б победила.

"Юи порвет Аску" не говорит в пользу того, что Синдзи победил бы Аску.

Сейчас ты выступаешь в роли кандидата, за которого голосовали, но который не выполнил свои обещания.

"Эй, мы не это имели ввиду, когда голосовали!"

Опрос должен был выглядеть следующим образом:

"Аска победит Синдзи

Синдзи победит Аску

Евы обоих противников выйдут из строя. (Ничья)"

И сразу надо было оговорить: без учета берсерков.

Так что никаких результатов голосования и никаких писем в личку.

Опрос недействителен и точка.

[Mitea]

Нащёт стен АТ поля ангелы защищаются ими от прямых атак представляющих реальную угрозу а креведко явно завтыкал и не думал что емк в рот запхнут два авианосца , он вообще мог не придавать им значение ну плывёт чёто навстречу и что? а в остальном -> Вот тебе гуру он на всё ответит

Угу, допущение раз - Маториил все время ходил без AT-поля. Допущение два - Гагиила поливали торпедами, резали ножом, под конец крейсеры в него запустили, а он все думал "интересно, это меня атакуют или хлеб и соль везут для гостя дорогого?". Допущение три - Сандалфон тоже ходил без поля. Допущение четыре - Ева-03 полем не пользовалась, а Рей и Аска ее на этом не подловили. Допущение пять - Зеруэль ходил без AT-поля, а то что Ева-02 нейтрализовывала его поле, это Аске приснилось. Допущение шесть - когда подстрелили Рамиила, он вырубил свое поле. По этому волн в этот славный момент не видно. Не многовато ли допущений?

я не понимаю что ты этим хочеш сказать. что эта его туалетная бумага не оружие? судя по твоему ответу это звучит так, но ты говориш что это оружие которым он не умеет пользоваться. объясни нормально.

Оружие, ориентированное на удар под доспехи, а не на прошибание брони. Ибо когда оружие ориентируют на то что бы просто рубить врага в капусту, получается топор. А топор умные дяди которые понимают в холодном оружии по больше всех здесь присутствующих, почему-то делают с боковой заточкой и предназначенным для бокового удара.

Кто-то уже высказал мысль об активном и пассивном АТ-поле.

Пассивное АТ-поле подавляется одним лишь присутствием носителя другого АТ-поля.

У Зеруэля АТ-поле было активное. И оно было очень даже видимое. И его что-то смачно разрезало пополам. А затем на самом Ангеле еще остались множестеннвенные ранения.

Е... И у Евы-00 когда на нее Ева-03 прыгнула, поле пассивное было. И у Рамиила, когда его из винтовки пристрелили было пассивное поле... И у Аски, когда лезвием схлопотала, тоже видимо пассивное поле.

Насчет Гагиэля, еще раз повторяю: там ни слова про АТ-поле не было сказано. Если в битве с Матараэлем еще можно сослаться на слова Аски о нейтрализации, то в 8 эпизоде таких ссылок нигде не наблюдается.

Так и записываем - "Аска дура, вылезла на Ангела, даже не поставив AT-поле". Ну как по-твоему Гагиил до Евы-02 достал то, если он без поля?

Я предпочитаю доверять тому, что я вижу. АТ-поле Зеруэля было рассечено пополам и никаких "осколков" АТ-поля, которые бы могли так повредить толстую шкуру Зеруэля, не было.

Не осколки. Броня в тиски, множественные, открытые переломы.

Митя, лезвия Зеруэля служат одной цели - убийству.

Сравнение с топорами и ножами неуместно. Если что еще более-менее подходит, так это меч. Он заострен с трех сторон. Шпага заострена только с одной стороны - на конце. Поэтому и рубить ей нельзя. Только колоть. Лезвие Зеруэля способно И протыкать насквозь, И резать с плеча.

Дарт, Яндекс, "меч", убедись что меч с этой твоей третей стороны заканчивается острым углом и тоже предназначен в этом месте для укола. Убедись, что у колющего оружия, как минимум минимизируют площадь контакта с целью. Оружейнику набьют морду, если его стрелы будут такой ширины, как ангельское лезвие.

Мля, бонус, Митя, в том, чтобы пальцы Евы-01 не могли порвать лезвие!

Бонус в том, чтобы Зеруэлю не пришлось махать лезвиями как мечом, а достаточно было бы просто кинуть их вперед как гарпун.

Дарт, все метательное оружие, это та же шпага. Оно не рубит цель, а протыкает ее. Возьми хоть те же сюрикены и стрелы. А у колющего оружия, банально другая форма.

Вообще, меня заколебало разбирать эту фигню. Я не такой идиот, чтобы так глубоко копать и разбирать устройство лезвий, как ты, Митя.

Анно просто валялся бы под столом, если б увидел, какие сложные цепочки измышлений ты здесь выкладываешь.

Дарт, измышлений всего два - А: никто не будет изобретать новый тип оружия, тем более японцы шарахавшиеся от огнестрела, мол он их традиции боя рушит. Возьмут за основу реально существующие винтовки и пистолеты (кажется, даже марку установили?) и возможно немножко перекрасят. Б: твоя теория банально противоречит сериалу, в моменте ловли лезвия. Ты сам же это признаешь. По этому твоя теория неверна. Как следствие - наезды на Синдзи про читерство, бесочвенны, так как держатся на заведомо ложной теории.

[Mitea]

К вопросу о обязательной двухсторонней заточке оружия. Японский меч, между прочим.

[g0rthaUr]

gorthaur, блин, откуда ТЕБЕ знать, кто что думал, когда голосовал?

Вариант "Син не станет сражаться" не говорит о превосходстве Аски в бою как минимум и уж тем более не говорит о том, что если Син б сражался, то она б победила.

Я и не знал но ответы вполне однозначные если человек ставит флажок значит он согласен , если несогласен с ответами - не ставит , если ставит на обум , какие претензии , со вторым достловно из того поста - "Аска выйграет" , так где тут выводы/предположения. Опрос поставлен хоть и несовсем професионально и косячно но при етом вполне однозначно Дуель Аска ева-02 vs Синдзи ева-01 противоборствующих стороны две Аска и Син результат тоже один кто-то из них двоих выйграет либо ничья (етот вариант потерялсо в связи с раздолбайством автора)

"Юи порвет Аску" не говорит в пользу того, что Синдзи победил бы Аску.

Угу

Сейчас ты выступаешь в роли кандидата, за которого голосовали, но который не выполнил свои обещания.

"Эй, мы не это имели ввиду, когда голосовали!"

Я?

что написано в вариантах то и подразумевалось

Опрос должен был выглядеть следующим образом:

"Аска победит Синдзи

Синдзи победит Аску

Евы обоих противников выйдут из строя. (Ничья)"

И сразу надо было оговорить: без учета берсерков.

угу

Опрос недействителен и точка.

Опрос косячный и косячный же из него вывод получается но он всёравно по своему косячному критерию косячно действителен

to Mitea

[Aahnold]

2 Mitea

Дарт, Яндекс, "меч", убедись что меч с этой твоей третей стороны заканчивается острым углом и тоже предназначен в этом месте для укола

А я тебе о чем? Этот острый угол тоже заточен.

Убедись, что у колющего оружия, как минимум минимизируют площадь контакта с целью.

Так же и у Зеруэля, если ты еще не понял.

Оружейнику набьют морду, если его стрелы будут такой ширины, как ангельское лезвие.

Оружейнику не набьют морду, если конец меча будет хоть и широким, но толщиной в несколько нанометров и достаточно прочным, чтобы проходить сквозь предметы как по маслу.

Дарт, все метательное оружие, это та же шпага. Оно не рубит цель, а протыкает ее. Возьми хоть те же сюрикены и стрелы. А у колющего оружия, банально другая форма.

Все оружие, о котором ты говоришь, выплавлено из стали и других металлов. Слой железа толщиной в долю миллиметра крайне хрупок.

Поэтому просто технически невозможно сделать так, чтобы широкое тонкое лезвие, как бритва например, при большой длине не прогибалось и не ломалось, сталкиваясь с другим предметом.

У Зеруэля, когда лезвия входили в руки Евы-02 не прогнулись, а остались прямыми, не сломались, как в случае с Евой-01.

Потому что они сделаны не из стали, а из плоти.

А плоть Ангелов, между прочим, обладает свойствами корпускулярно-волнового дуализма.

Дарт, измышлений всего два - А: никто не будет изобретать новый тип оружия

Люди не станут.

твоя теория банально противоречит сериалу, в моменте ловли лезвия. Ты сам же это признаешь. По этому твоя теория неверна. Как следствие - наезды на Синдзи про читерство, бесочвенны, так как держатся на заведомо ложной теории.

Противоречит?! Где?!

И когда это я признал, что она противоречит?! Ты это сам придумал?!

Иди лечись, Митя, и дальше рассматривай японские мечи.

Двумя словами GTFO & STFU

(Get The Fuck Off & Shut The Fuck Up)

[Dron]

Зачем тогда споришь и порочишь свое имя, участвуя в "тупейшем" споре в истории ЕнЕ?

Просто меня раздражает, когда безосновательно наезжают на людей, в данном случае - на Икари Синдзи.

Ради такого дела и какой-то там "репутации" не жалко. Вообще не знал, что она у меня есть.

ну принципе да если не можешь доказать что ты прав лучше убегай , и делай вид что етой темы нет , помогает... и на работе и в школе везде , если есть проблема можно на неё закрыть глаза

Так... По хорошему уйти не получилось.

Ладно-ладно.

Может, она вообще не знала, что в берсерке управляет не Синдзи. Все ее отношение к нему на авианосце говорит о том, что она даже не подозревала сколько Ангелов убил Синдзи.

Аска, 8 эпизод

50
00:04:08,157 --> 00:04:11,629  X1:051 X2:666 Y1:266 Y2:438
Так где же эта знаменитость, Третье Дитя?

Кадзи ей все объяснил.

Что уж говорить о берсерке.

Тоесть по твоему Аска - слепая?

Все она прекрасно знала. Девушка не глупая.

Он бил даже не в ядро, а по морде.

Так что подумай сначала, перед тем, как сказать, что я чушь несу.

Ну ведь несешь же.

Объясняю на пальцах: Броню, и в частности ядро, 14-Ангела не брали снаряды, ракеты и взрыв N2-бомбы.

Вывод: Прог-нож ее даже не поцарапает.

Тогда вопрос: Что же делать?

Ответ: Попытаться оторвать кусок брони, схватившись за незащищенный край.

До Сина это дошло за пару секунд. Ты не можешь этого понять уже третий день.

К тому же, прогнож не обыкновенная железка, а с ноу-хау. Он даже АТ-поле может резать.

АТ-поле 10-Ангела разрезало АТ-поле Евы-00, сконцентрировавшееся на клинке. В бою с 3-Ангелом, Ева-01 точно таким же макаром рвала вражеское поле голыми руками.

Насчет физической брони Ангела и прогножа - Go смотреть бой в Вулкане.

А насчет Евы-02, то если ты не вкурсе, Дрон, то берсерк на ней невозможен в принципе, потому что Киоко растворилась там не целиком, а не из-за того, что она произведена в Германии.

Душа Евы-02 способна пробудиться и вступить в ментальный диалог с пилотом. Результат - чувство эйфории и всесилия на волне временного увеличения коэф синхронизации. Тоже своего рода берсерк.

Синдзи, когда атаковал, ВООБЩЕ не думал. (О батареях и о том, куда и чем бить, не думал. А вот с пусковой шахтой - это он ловко.)

Ахтунг.

Знаешь Дарт, тебя послушать, так 28 панфиловцев (например) - дураки. Действительно, нахрена они встали на пути танков? Им надо было "подумать" и послать бой куда подальше.

Итог - он ПРОИГРАЛ схватку с Зеруэлем из-за того, что батарея села в самый последний момент.

За каких-то полторы минуты, Синдзи успел отогнать Ангела от Терминальной Догмы и хорошенько отдубасить. Тем самым он дал своей Еве-01 возможность сражаться с раненным и ослабленным врагом на открытом пространстве в безопасном удалении от тела Лилит (хотя Син думал, что тела Адама). Случись махач Евы-01 и Зируэля внутри комплекса NERV последствия были бы самыми плачевными.

Так что этот бой - ПОБЕДА Синдзи, как пилота и как человека. Некогда не слышал про людей, которые хоть и пали в бою сами, но смогли переломить ход событий?

Но ты, Дарт, вцепился зубами в свою батарейку и упорно не желаешь признавать заслуги Синдзи.

Все пилоты находятся в равных условиях. У всех одинаковое время работы Евы без внешнего питания.

Кстати!

А ну ка сравним бои "Евы-02 vs Серийки" и "Ева-01 vs Зируэль" Ничего не замечаете? Тогда я покажу пальцем:

Ева-02 - ПЯТЬ минут авт. работы; Ева-01 - Около ДВУХ минут авт работы.

Режим работы один (максимальный), а емкость аккумуляторов разная. Нестыковка получается, товарищи.

Представим, что Синдзи был бы на Еве, в которой невозможен берсерк. Как на Еве-02. Что получим? Третий Удар.

ОК, берем Еву-02, которая пашет ПЯТЬ минут в макс. режиме. Анализируем действия Синдзи. Получаем результат - такими убийственными темпами Син за пять минут отправил бы Зируэля в глубокую кому. Дальше ликующие NERVовцы подтаскивают к Еве питающий кабель и празднуют победу.

Меня не устраивает то, что не Синдзи придумывал эту тактику.

Он-просто-сел-в-свою-Еву-которая-стояла-в-соседнем-ангаре-и-ТУПО-ломанулся-на-Ангела.

Поэтому не надо приписывать ему это в плюс.

Опять это обрыгшее "Ему просто повезло!". Знаешь поговорку "плохому танцору и ноги мешают"?

Вызвал Синдзи (+1 за то, не опустил руки), но это не он так ловко порвал Ангела. Разница ясна?

Человека убивает пуля, стрелок лишь нажимает на курок. Разница ясна?

А ты уверен, что он сделал максимум?

Хорошо, даже если так, и Синдзи ни при каком раскладе не смог бы остановить Ангела за отведенное ему время, разве это отменяет те минусы, которые выявились при анализе боя?

Единственный просчет Синдзи в том, что он сел на Еву с разряженной батарейкой. Но учитывая отсутствие альтернативы в виде запасной Евы ( ), я думаю можно проявить снисхождение.

Не согласен?

Синдзи знаменит в кругах Кадзи, потому что он сумел синхронизироваться с Евой без подготовки и все.

Такие вещи от пилота не зависят.

Рей, 22 эпизод.

113
00:09:29,068 --> 00:09:32,037  X1:050 X2:667 Y1:276 Y2:448
Ты должна открыть свою душу Еве,
или она не двинется с места.

Пояснения нужны?

Порвет всех? Зеруэля не порвал. И не надо типа "батарейки - форс мажор".

Обрезать питающий кабель Еве - как нефиг делать.

Поэтому в бою надо все учитывать.

Go смотреть бой с Четвертым Ангелом.

Но тут он проиграл, признай это.

См. выше.

Раз уж речь пошла о стимуле, то в битве против Евы с живым пилотом у Синдзи его явно не будет.

Завист от условий боя. Если убийство Аски будет единтсвенным способом остановить Третий Удар - Син это сделает. После позора с Евой-03 он поумнел (go to Табрис).

А если и будет, то вспомним, что Аска, когда у нее есть стимул (как в ЕоЕ), тоже крайне опасна.

Аска из EoE (про допинг я так уж и быть умолчу) против Сина из 19 эпизода, яростного, сосредоточенного, быстро соображающего на ходу, мощно, и главное правильно, бьющего в цель. Проблем с батарейками ни у кого нет.

Ну как, нравится?

Лично я хочу доказать, что Аска не хреновый пилот,

Вторая в рейтинге после Синдзи. Тоже неплохо.

Синдзи ни разу фактически (то есть, с учетом всех обстоятельств, даже тех, которые от него не зависели) не проиграл только потому, что он:

- избранный как во вселенной НГЕ, так и по воле Анно

- он главный герой

- проигрыш означал бы конец человечества, а значит и сериала, поэтому возможности сделать так, чтобы ГГ хоть раз проиграл НЕ БЫЛО

"Папа всегда прав" © Hamlet