Сравнительная оценка мастерства Аски и Сина как пилотов Евы

[g0rthaUr]

Если ты увидел здесь наезд на Аску - сходи к окулисту.

Моя цель в этом споре - защитить персонажа Икари Синдзи от ВАШИХ наездов. Приятно видеть, что у меня получилось.

оптимист , да и неудивительно что если сам смотриш на свой труд то он кажется приятным и удавшимся

Дарт, те с кем ему приказывали сражаться в EoE - ТОЖЕ ЛЮДИ, которые живут, чувствуют и говорят ("Ничего личного, парень"). Это не монстры!

ето цели , цели которые надо уничтожить если хочеш защитить своих.

Ну и как Сину после этого сражаться? Ни легче ли поддаться тоненькому внутреннему голосочку, нашептывающему: "А может не надо ничего делать? Может так будет лучше? Может Третий Удар - это благо? Пускай все умрут"

Ты так говориш как будто син етого не сделал

Дарт - ты командующий NERVом, а я твой скромный помошник. Однажды я прихожу и докладываю:

- Сэр, синхроуровень Второго Дитя упал ниже порогового уровня. Причина - неожиданно вскрывшаяся детская психологическая травма. Дальнейшее пилотирование невозможно. Ваши указания?

Ты в ответ:

- Подключите психологов!

Я печально развожу руками:

- Сэр, специалисты не могут дать точный прогноз состояния пилота. Возможно, на лечение потребуются многие месяцы.

Ты лупишь кулаком по столу:

- @$#%!!!!

И тут звучит тревога и вспыхивают красные лампочки.

Я, испуганно выпучив глаза:

- Сэр, Ангел на горизонте! Что будем делать?!

Ну так и что, Дарт? Пилот нужен прямо сейчас. Запихнем Второе Дитя в Еву-02 и будем молиться о Чуде?

Дарт пометётся пинками (любыми другими способами) приводить Аску в чувство т.к. в ином случае всем конец , я побегу его догонять :) , а ТЫ будеш сидеть сложа руки (даже не молится) и ждать етого самого чуда

ОФФТОПНОЕ ИМХО

to Dron

я тут смотрю ты старательно клониш в какието дебри , не волнуйся ето всеголиш вопрос времени: либо ты сам ответиш на мои посты , либо я их повторю и отвечать всёравно прийдётся , а если опять сползём в дебри я (и любой читающи и при етом думающий человек)будет считать что ответить тебе просто нечего

[Dron]

to Дарт

Тов. Дрон заявляет, что после ЕоЕ зависимость Аски от ЕВЫ только усилилась.

Блин, чем ты читаешь? Я говорил и говорю, что ЕСЛИ БЫ АСКА ПОБЕДИЛА СЕРИЕК И ОСТАНОВИЛА ТРЕТИЙ УДАР, то она, с большой долей вероятности, попала бы в капитальную зависимость от Евы-02 Почему так - уже писал. Не согласен - опровергни.

Зачем я это писал? В ответ на утверждению, что в краткий миг единения с матерью Аска чудесным образом избавилась от накопленных за семь лет психологических проблем. Мне это показалось странным, и я начал анализировать.

Аска избавилась от проблем в процесс Комплектации, также как и Синдзи. До ее начала, проблемы девушки некуда не пропадали, и без К вполне могли усилится.

Поехали дальше:

Целиком заслуга Евы.

Естественно, вот только управлял ее Синдзи.

Может, в таком случае Аска и не избавится от своих тараканов, но ее зависимость от Евы никак не могла только усилиться.

См. выше

Это абсолютно те же грабли.

И в том, и в другом случае Синдзи отказался причинить физическую боль другому человеку, когда от него зависили жизни других людей.

Дарт, ты чувствуешь разницу между "причинить боль одному человеку" и "затоптать Евой ТЫСЯЧУ человек"?

Прикольная дилемма: Чтобы защитить людей, надо сначало их убить, чтобы они не мешали себя спасать.

Не слишком ли сложный выбор для 14-летнего подростка?

Слушай, ты заколебал говорить только об Аске в депре.

Ты про Синдзи в депре, знаешь ли, тоже не забывай.

Про Сина я уже писал, четко и подробно. Вопросов не возникло.

Спорить про Аску начал ты.

Если у Синдзи не было воспоминаний о свихнувшейся матери, то у Аски не было бзиков типа "не могу убить другого человека".

Дарт, "не могу убить другого человека" - это не бзик. Это сложнейший морально-этический выбор.

Сина никто специально не натаскивал убивать. Парень всему учился сам, и, естественно, допускал ошибки.

Аске никто не помогал. Помогла мать.

Аска отталкивала чужую помощь. Самый показательный пример - сцена с Рей в лифте.

Хоть с этим ты не будешь спорить?

Не дай она ему пинка, он бы так и не полез бы в Еву.

И что в этом плохого? Наоборот - это показатель, что парень не безнадежен.

Высокая синхронизация - заслуга только Аски и никакой такой помощи со стороны Евы в техническом плане не было.

Цитирую тебя тебя же:

Избавление от депры - заслуга Киоко.

Я говорю о помощи психологической.

Святые Небеса, когда же вы все поймете, что ПИЛОТИРОВАНИЕ - ЭТО ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, этакий идеализированный вариант общения! И не для пилота ничего важнее, чем подготовленная психика.

Психика закрыта => Синхры НЕТ => Пилота превращается в балласт.

И накой ты рассматриваешь эту ситуацию, Дрон?

Как это повлияет на воображаемый бой Синдзи и Аски?

По-моему, ты ушел совершенно не в ту степь, затронув психологию рыжей.

См. выше.

У Аски осталась бы только одна причина сидеть в Еве - ради матери. Не ради самой Евы, не ради самоутверждения. Это было бы нормальное такое желание быть с близким человеком.

Дарт, ты сам себе ответил.

От установки "ради самой Евы, ради самоутверждения" на порядок проще избавится чем от "ради матери".

И вообще, все это оффтоп, никак с мастерством пилота не связанный.

Мне даже нет смысла смотреть твой предыдущий пост.

К чему все это?

А хрен его знает. Я свое главное мнение высказал. Ты свое тоже. Оказалось, что они схожи. Чего ради спорим?

[g0rthaUr]

Блин, чем ты читаешь? Я говорил и говорю, что ЕСЛИ БЫ АСКА ПОБЕДИЛА СЕРИЕК И ОСТАНОВИЛА ТРЕТИЙ УДАР, то она, с большой долей вероятности, попала бы в капитальную зависимость от Евы-02

японский городовой а чем ты читаеш , и каким боком ето относится к теме?

Зачем я это писал? В ответ на утверждению, что в краткий миг единения с матерью Аска чудесным образом избавилась от накопленных за семь лет психологических проблем. Мне это показалось странным, и я начал анализировать.

Ты начал фантазировать , в ту сторону которая тебе удобна

Аска избавилась от проблем в процесс Комплектации, также как и Синдзи. До ее начала, проблемы девушки некуда не пропадали, и без К вполне могли усилится.

? а помоему в комлементации у Аски проблем никаких , и избавления от чего либо тоже в упор не видно

Дарт, ты чувствуешь разницу между "причинить боль одному человеку" и "затоптать Евой ТЫСЯЧУ человек"?

Прикольная дилемма: Чтобы защитить людей, надо сначало их убить, чтобы они не мешали себя спасать.

Не слишком ли сложный выбор для 14-летнего подростка?

Про Сина я уже писал, четко и подробно. Вопросов не возникло.

Ето не люди а цели , если он тупит и непонимает что если он не убъёт их , они поубивают всех , то он реально безнадёжен

Аска отталкивала чужую помощь. Самый показательный пример - сцена с Рей в лифте.

Аска была права , какой толк говорить о открытии души если Аска понятия не имеет о ней. В общем сцена в лифте - единственная фраза сказанная Аске Рей , конечно громко звучит , а толку всёравно ноль и не потому что Рей неправа а потому что она несёт бесполезную ахинею с точки зрения Аски , откуда ей знать о всяких тонких материях аля душа , в общем Рей конечно спасибо за попытку но она ткнула пальцем в небо и непопала. И не потому что Аска её не слушала.

Святые Небеса, когда же вы все поймете, что ПИЛОТИРОВАНИЕ - ЭТО ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, этакий идеализированный вариант общения! И не для пилота ничего важнее, чем подготовленная психика.

Психика закрыта => Синхры НЕТ => Пилота превращается в балласт.

Ну так а кто спорит?

От установки "ради самой Евы, ради самоутверждения" на порядок проще избавится чем от "ради матери".

...завязывай , за каким чёртом начали рассматривать какието версии аля если бы да кабы , если нечем занятся подумай что бы было увернись Аска от лезвий Зеруеля и прикончи его?

[Dron]

to g0rthaUr

1) Сбавь тон.

2) Не ибо так сказал Dron, а ибо так сказал Dron, представив необходимые доказательства.

3) Насколько я помню, ты силился доказать, что "Синдзи отстой и Аске проиграет стопудово"

Уже доказано, что это не так. Хочешь спорить еще? Без проблем.

ето цели , цели которые надо уничтожить если хочеш защитить своих.

И к чему это сказано?

Ты так говориш как будто син етого не сделал

Сделал, за что ему жирный НЕЗАЧОТ. С другой стороны, учитывая все, что ему пришлось пережить, опускать Сина у меня не поворачивается язык. Ибо на экране творится жуть и мрак.

Дарт пометётся пинками (любыми другими способами) приводить Аску в чувство т.к. в ином случае всем конец , я побегу его догонять :)

У организации NERV в сериале нехрена не получилось, а у вас значит все легко и просто? Ну-ну, блажен верующий.

а ТЫ будеш сидеть сложа руки (даже не молится) и ждать етого самого чуда

Нет, я позвоню Кадзи-сану, чтобы он воодушевил Сина на битву. Способ проверенный и надежный

легко ли взять и забить на 7 лет жизни , а? Не давай ей еву после смерти матери - Аска с темже запалом взялась бы за другое дело учёба/работа - т.к. её цель завоевать уважение людей. Ето факт да забери у Аски из сериала до EoE ей конец , забери после (в случае её победы в бою) предположим что её ева сожрала один из движков серий и Аска таки решит не вылазить из евы , не бросать мать так что? Ты хочеш сказать что от етого Аска станет хреновым пилотом или наоборот её выбор сделает из неё ходячую мясорубку? нет :))

Мда... Не спорю, в состоянии " таки решит не вылазить из евы , не бросать мать" Аска Сина уделает. Если тебе нравится ТАКАЯ Аска, то можешь вцепится в эту версию зубами. Других у тебя все равно нет.

Образно говоря , в механизме заменили дефектную деталь и он заработал на полную , можно много говорить о избавлении от душевных травм в течении долгого времени , ну так у Аски 7 лет , мало? +корень проблемы вовсе пропал , Аска поняла что ошибалась , и боролась с мельницами

Аска у нас значит механизм? О да, чего только не узнаешь в безумном споре.

+ корень проблем Аски в годами устоявшейся изоляционистской модели социального поведения. Одним всплеском мега-позитива его не решить.

А то что Аска с такой проблемой держалась говорит о силе Аски

GO смотреть вторую половину сериала.

[Dron]

японский городовой а чем ты читаеш , и каким боком ето относится к теме?

Я запостил идею. ЕЕ начали обсуждать.

? а помоему в комлементации у Аски проблем никаких , и избавления от чего либо тоже в упор не видно

Первое: в EoE комплектацию Аски не показывают

Второе: комплектацию Аски показывают в конце сериала, и проблем у нее там дофигища.

Третье: к теме это не относится

Ето не люди а цели , если он тупит и непонимает что если он не убъёт их , они поубивают всех , то он реально безнадёжен

Это для тебя они нарисованные на экране мишени, а для Сина - живые люди.

Аска была права , какой толк говорить о открытии души если Аска понятия не имеет о ней. В общем сцена в лифте - единственная фраза сказанная Аске Рей , конечно громко звучит , а толку всёравно ноль и не потому что Рей неправа а потому что она несёт бесполезную ахинею с точки зрения Аски , откуда ей знать о всяких тонких материях аля душа , в общем Рей конечно спасибо за попытку но она ткнула пальцем в небо и непопала. И не потому что Аска её не слушала.

Рей попыталась Аске помочь.

Аска вместо "спасибо" наорала на синевласку и залепила ей пощечину.

"Аска была права"??????!!!!!

Ну так а кто спорит?

Ты.

подумай что бы было увернись Аска от лезвий Зеруеля и прикончи его?

Было бы хорошо, даже замечательно. Но увы.

[g0rthaUr]

3) Насколько я помню, ты силился доказать, что "Синдзи отстой и Аске проиграет стопудово"

Уже доказано, что это не так. Хочешь спорить еще? Без проблем.

ето Синдзи отстой и Аске проиграет стопудово ты сказал , я же утверждаю что син проиграет Аске при всех раскладах как не крути

ето цели , цели которые надо уничтожить если хочеш защитить своих

И к чему это сказано?

наверно к тому что написано... повторюсь , либо ты убъёш либо тебя сожрут ето правило действует всегда и везде , если он нехочет защитить дорогих ему людей , или не считает их таковыми... то он безнадёжен

У организации NERV в сериале нехрена не получилось, а у вас значит все легко и просто? Ну-ну, блажен верующий.

скажи мне как узнать что не получилось не попробовав? А?

Мда... Не спорю, в состоянии " таки решит не вылазить из евы , не бросать мать" Аска Сина уделает. Если тебе нравится ТАКАЯ Аска, то можешь вцепится в эту версию зубами. Других у тебя все равно нет.

:) откуда тебе знать что мне нравится , или ты думаеш что знаеш обо мне всё, :)) и не забывай дописывать ибо так сказал Dron

Аска у нас значит механизм? О да, чего только не узнаешь в безумном споре.

угу

+ корень проблем Аски в годами устоявшейся изоляционистской модели социального поведения. Одним всплеском мега-позитива его не решить.

Аска придушила етот корень в себе ещё будучи маленькой девочкой , за время до NGE она фактически запечатала етот страх , но он всёже оставался , в EoE он исчез избыточная енергия уходившая на сдерживание всего внутри освободилась , Аске не надо ничего менять в себе для того чтоб быть такой как в EoE

Я запостил идею. ЕЕ начали обсуждать.

Ты ошибся темой

Первое: в EoE комплектацию Аски не показывают

Второе: комплектацию Аски показывают в конце сериала, и проблем у нее там дофигища.

Третье: к теме это не относится

Ого , к теме не относится? так зачем ТЫ етот вопрос подымаеш?

Это для тебя они нарисованные на экране мишени, а для Сина - живые люди.

А кто говорит об екране , люди которые хотят навредить мне или моим друзьям вполне реальны и ето цели , которые по возможности надо уничтожить , чтоб не возникало вопросов на будущее

Рей попыталась Аске помочь.

? а я тебе о чём , только "помочь" ето не помогла , и если ты хочеш помочь не факт что обладаеш знаниями и возможностямми чтоб ето сделать , Рей не обладала , она сказала пару громких слов и Аска должна была прозреть?

Аска вместо "спасибо" наорала на синевласку и залепила ей пощечину.

"Аска была права"??????!!!!!

...перегнула палку , но всёже ето ответ Аски в грубой форме о том что Рей облажалась

Было бы хорошо, даже замечательно. Но увы.

...

[Dron]

Синдзи отстой и Аске проиграет стопудово

я же утверждаю что син проиграет Аске при всех раскладах как не крути

Невелика разница.

наверно к тому что написано... повторюсь , либо ты убъёш либо тебя сожрут ето правило действует всегда и везде , если он нехочет защитить дорогих ему людей , или не считает их таковыми... то он безнадёжен

Скажем так, свою бесспорную, но вполне объяснимую ошибку в плане боя с JSSDF, Син загладил остановив Комплектацию. Вывод: парень подает надежды.

скажи мне как узнать что не получилось не попробовав? А?

Да пробуй, я что мешаю? О результатах расскажешь.

:) откуда тебе знать что мне нравится , или ты думаеш что знаеш обо мне всё, :)) lol.gif и не забывай дописывать ибо так сказал Dron

Делаю пометку в борт-журнале: Если g0rthaUr пишет "ибо так сказал Dron", значит у него кончились аргументы и сейчас начнется демагогия и понты.

Аска придуила етот корень в себе ещё будучи маленькой девочкой , за время до NGE она фактически запечатала етот страх , но он всёже оставался , в EoE он исчез избыточная енергия уходившая на сдерживание всего внутри освободилась , Аске не надо ничего менять в себе для того чтоб быть такой как в EoE

Докажи.

P.S. При все уважении, я не могу тратить на спор всю ночь. Продолжим завтра.

Спокойной ночи.

[Aahnold]

Dron

to Дарт

Блин, чем ты читаешь? Я говорил и говорю, что ЕСЛИ БЫ АСКА ПОБЕДИЛА СЕРИЕК И ОСТАНОВИЛА ТРЕТИЙ УДАР, то она, с большой долей вероятности, попала бы в капитальную зависимость от Евы-02 Почему так - уже писал. Не согласен - опровергни.

А ты, блин, чем читаешь? Твои доводы я давно опроверг. Читай выше.

Зависимость от Евы не могла усилиться.

Иначе в таком случае признай, что и у Синдзи было бы то же самое.

Аска избавилась от проблем в процесс Комплектации, также как и Синдзи. До ее начала, проблемы девушки некуда не пропадали, и без К вполне могли усилится.

Почему? Вроде, все говорит как раз об обратном. (В плане зависимости.)

Поехали дальше:

Естественно, вот только управлял ее Синдзи.

Ага. Сейчас ты сильно удивишься, когда я проведу твою же аналогию с оружием и стрелком.

Стрелок нажимает на курок. Стреляет оружие. Мощность оружия и скорость полета пули, ее масса и т.д. от стрелка не зависит.

Дарт, ты чувствуешь разницу между "причинить боль одному человеку" и "затоптать Евой ТЫСЯЧУ человек"?

Прикольная дилемма: Чтобы защитить людей, надо сначало их убить, чтобы они не мешали себя спасать.

Не слишком ли сложный выбор для 14-летнего подростка?

Похоже, чувствуешь эту разницу только ты.

Если жизни моих близких будет угрожать враг, мне будет плевать, сколько человек я убью с его стороны. Иначе умру я и мои близкие.

Но Синдзи мало того, что на себя наплевал, но и на других.

Про Сина я уже писал, четко и подробно. Вопросов не возникло.

Спорить про Аску начал ты.

Да конечно. Ты просто высказал свое ИМХО, а я должен был закрыть глаза.

Дарт, "не могу убить другого человека" - это не бзик. Это сложнейший морально-этический выбор.

Сина никто специально не натаскивал убивать. Парень всему учился сам, и, естественно, допускал ошибки.

А Рей и Аска только и делали всю жизнь что убивали.

Аска отталкивала чужую помощь. Самый показательный пример - сцена с Рей в лифте.

Хоть с этим ты не будешь спорить?

Открыть душу машине?

Сорри, Дрон, никто Аске не объяснил, что Ева не машина.

Это одно из ее самых больших заблуждений и никто за сериал до ЕоЕ его не развеял.

Святые Небеса, когда же вы все поймете, что ПИЛОТИРОВАНИЕ - ЭТО ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, этакий идеализированный вариант общения! И не для пилота ничего важнее, чем подготовленная психика.

Психика закрыта => Синхры НЕТ => Пилота превращается в балласт.

Ты сравнивал помощь Киоко с берсерком Евы-01.

Это две полные противоположности.

Если в случае с Аской Киоко дала толчок пилоту, а затем пилот Евой управлял сам, то в случае с Синдзи пилот давал толчок рез. душе и она управляла Евой.

Дарт, ты сам себе ответил.

От установки "ради самой Евы, ради самоутверждения" на порядок проще избавится чем от "ради матери".

ИМХО.

А хрен его знает. Я свое главное мнение высказал. Ты свое тоже. Оказалось, что они схожи. Чего ради спорим?

Во-первых, главное различие в наших точках зрения - у меня Аска стала бы гораздо менее зависима от Евы, т.к. ее желание доказать что-то, пилотируя Еву, довело ее до комы, а временное расставание с матерью не может дать таких печальных последствий.

Во-вторых, меня не устраивает то, что ты не говоришь о Синдзи, ведь по твоей логике, желание быть с матерью - очень тяжелый вид зависимости. Значит, Синдзи ей тоже болен?

В-третьих, это полнейший оффтоп и с пилотированием он никак не связан.

Не важно, кто начал этот спор, но ты первым полез в дебри психологии Аски, хотя это не имеет никакого отношения к данной теме.

ЗЫ:

С другой стороны, учитывая все, что ему пришлось пережить, опускать Сина у меня не поворачивается язык. Ибо на экране творится жуть и мрак.

Двойные стандарты?

[g0rthaUr]

Скажем так, свою бесспорную, но вполне объяснимую ошибку в плане боя с JSSDF, Син загладил остановив Комплектацию. Вывод: парень подает надежды.

а началась она сама по себе

Делаю пометку в борт-журнале: Если g0rthaUr пишет "ибо так сказал Dron", значит у него кончились аргументы и сейчас начнется демагогия и понты.

:) а ты думал в сказку попал? вон Митя котов наверно теперь вообще не переносит

А если сеоьёзно: Ответ неверный если я так написал значит Dron очередной раз забыл что он не иситина в последней инстанции , и опять присвоил себе право вершить судьбы

Докажи.

В аспектах EoE , гдето....

P.S. При все уважении, я не могу тратить на спор всю ночь. Продолжим завтра.

Спокойной ночи.

...у меня половина 11 , какая ночь ето ещё день :)

[Scarab]

интересно, какого хрена в теме о боевых способностях пилотов поднялось оффтоповое утверждение о выходе аски из депрессии в один момент и всяко с этим связанное повышение(?) мастерства оной..однако..заголосили..на тройку постов..

аскеры даже против синдзи клыки точат. не задолбало давить массой? на вас физически невозможно ответить.

Дарт, я помню.

кто-то хотел почистить тему от флеймо-флуда? не хотите заняться этим? каждый за себя.