Сравнительная оценка мастерства Аски и Сина как пилотов Евы

[Aoni]

В основном синхротесты???

тогда вспомни что впихивали в голову Сина в первые недели тренировок, а это было только начало

мангу я вообще в счет не ставлю

ну раз по тому сценарию спорить не будеш давай попробуем. (вот только я смогу лишь завтра(спать ужо хотеца) приведи веский довод, что Аска 7 лет училась двигать еву(синхротесты по своей задаче), учитывая то что Аска поставила себе цель стать превосходным пилотом, а обучение проходило на военной базе.

[Dark]

Я точно непомню сколько но она больше года, не могла сдвинуть Еву с места и какие у неё тренировки были в это время у меня вопросов не возникает, время сериале длится около года Сина ни чему из хотя бы основ рукопашной учить и несобирались, а отсюда мысль, что в программу подготовки пилота это не входило. И последнее Аска не демонстрирует ничего особого, для 7 лет боевых тренировок, иначе я думаю Тодзи за стриптиз получил бы не пощёчину.

[zlos]

Аска тренировалась 7лет(по сути других даже не надо)

1. Тренировки Аски исходили из теоретических представлений о возможностях Ангелов. И касались наверняка во многом "общей подготовки".

2. Син все схватывает крайне быстро. И весь опыт (и наверняка программа тренировок) исходит из практики. За год догнать Аску в таком раскладе вполне реально.

Вобщем, если представить обучение в виде графика, то в начале будет идти быстрый взлет и переход на более-менее ровный уровень. Достичь точки, в которой начинается это плато, если учится не только теоретически, но и на практике, можно достаточно быстро. Дальнейшее повышение скилла дается с трудом и уже во многом определяется талантом. Т.е. к концу сериала, а то и к середине, можно сказать, что Син и Аска были на одном, весьма высоком, уровне.

А при примерно одинаковом скилле победа достается тому, у кого выше сила духа.

1. Аска. После ЕоЕ встала на верный путь для решения своих проблем а так-же не испытывает моральных проблем при необходимости кого-либо убить.

2. Син. После ЕоЕ решил более не закрываться от людей, даже если отношения с ними причиняют боль, а так-же имеет крайне неприятный опыт потерь (в т.ч. и убийства своими руками) тех, кто ему крайне дорог.

Исход схватки неопределен.

[Black Cat]

Имхо берсерк решает,кроме того в еве 01 С2,нука вспоминаем про регенираюцию^_^

[g0rthaUr]

Все достижения Синдзи, спокойненько так, объявляются "удачным стечением обстоятельств", что, однако, нисколько не умаляет факта - Мир дотянул до начала EoE только и исключительно благодаря "ни на что не способному счастливчику".

Факт что мир дотянул не делает из сина пилота , мир дотянул благодаря Юй и берсеркам 01 , присутвие сина внутри евы в етот момент ниочём не говорит , нащёт счатсливых стечений обстоятельств читай разборы , ссылки в первом посте , бери цитаты и говори вот конкретно ета вещь - никакая не удача как вы утверждаете а мастерство пилота , а не бросайся красивыми словами.

Но это ерунда, не стоящая внимания, ибо Анно - читер и синдзифил.

...ммм , я етого ожидал , уже давно сняли ето со щёта изначально могли ляпнуть подобное но быстро отказались от етой затеи , и стали опиратся на еву как на фактические материалы дела , ещё в начале все переросли етот етап.

При этом самым наглым образом игнорируются конкретные данные из сериала. Действительно, вам с этой стороны экрана видно лучше! Поэтому Кадзи, полжизни потративший на поиск инфы про Проект E, оказывается нихрена не знает, а Аска и Мисато не могут отличить везение от мастерства. Как говорится, жалко вас там не было.

Ето твоя единственная соломинка я её сломаю , что говорит Кадзи о сине что у него талант что он смог управлять евой без подготовки только не вкладывай во вполне определённую фразу свои домыслы , да предрасположенность (талант) к синхронизации , Аска говорит что син обошёл её он действительно обошёл её если считать берс заслугой сина раз (ето нам известно что ето не так, а Аске об етом никто ниразу не говорил , знать ей неоткуда , также Кадзи) она в отчаянии и растеряна она говорит что син обошёл её по уровню синхронизации ето так , но ето временно , син обошёл её по кол-ву убитых ангелов , она неверно считает она не делит сина и еву 01 она накручивает сама себя , Мисато она могла знать о берсе что при его активации пилот евой не управляет будем считать что ето её ИМХО. Так скажи твоя база - три фразы героев НГЕ , я же смотрю и анализирую события , весь сериал , а не простые слова , просто не забывая что в томже разговоре с Кадзи син говорит что ему просто повезло , Аска в течении сериала неоднократно называет себя лучшим пилотом , синдзи вообще трижды пытается отречся от управления и возвращяется , после убийства Табриса (Каору) син вообще считает себя ничтожеством ну так что ухватишся за ети фразы и будеш утверждать что так и есть , или просто сделаеш вид что их нет , а? ответь мне прямо вопрос тебе лично Dron

Однако, история о том, как "сопляк Синдзи" обошел Аску в плане пилотирования, чем изрядно присыпал солью ее душевные раны, была и остается неотъемлемой частью официального сюжета. Нравится вам это, или не нравится, НО ЭТО ФАКТ с которым не поспоришь.

Факт что Аска достигла максимума синхры , даже при етом , ну так зачем мне спорить?

Сина ни чему из хотя бы основ рукопашной учить и несобирались, а отсюда мысль, что в программу подготовки пилота это не входило.

В нашей армии тоже мало чему учат так что и все остальные такиеже расп***яи?

[Aahnold]

2 Dark

Я точно непомню сколько но она больше года, не могла сдвинуть Еву с места и какие у неё тренировки были в это время у меня вопросов не возникает, время сериале длится около года Сина ни чему из хотя бы основ рукопашной учить и несобирались, а отсюда мысль, что в программу подготовки пилота это не входило. И последнее Аска не демонстрирует ничего особого, для 7 лет боевых тренировок, иначе я думаю Тодзи за стриптиз получил бы не пощёчину.

Где сказано, что она год не могла сдвинуть Еву с места?

Насчет тренировок. Они были.

Хотя бы та же стрельба Синдзи из автомата.

И чтобы Аска ТАК управляла Евой в 8ом эпизоде, ей определенно нужна была практика. Это очевидно.

Насчет боевой подготовки.

У людей, конечно же не было представления о способностях Ангелов и методах противодействия им.

Ангелы с 3его по 14ый - полуразумные существа. У них в рукаве всегда есть парочка смертельных сюрпризов, но тактического гения от них ждать не приходится.

Ева - не Ангел. Она управляется человеком. Поэтому против нее хороши те же методы, что и против человека.

Там, где Синдзи легко рвал Ангелов, вполне вероятно, что он не сможет с такой же легкостью победить Еву, управляемую человеком.

Насчет пощечины Тодзи.

Дарк, ты всерьез думаешь, что Аска должна была дать ногой с разворота ему по лицу или заломать руки?

Благо Тодзи к ней не домогался, как увальни из манги, как бы не хотелось сюда ее приплетать.

[g0rthaUr]

Да и от вас дорогие мои кроме криков Син фуфло, давно ничего неслышно.

А что половина постов автора темы на них не похожа?

А ето уже серьёзный залёт , нука-нука поконкретнее , ато я смотрю что-то слишком свободно себя чувствуеш , сказал - отвечай

Опровергли чем кучей смайликов? Нормальных опровержений вообще в теме раз два и обчёлся.

Ето ещё одни серьёзный залёт... громко звучит , громко и складно так красиво всё просто замечательно , только ты забыл сказать чьих опровержений и по какому поводу , а ну да ето не важно , главное как на митинге крикнуть , а толпа поддержит...

[Aoni]

Я точно непомню сколько но она больше года, не могла сдвинуть Еву с места и какие у неё тренировки были в это время у меня вопросов не возникает

как уже спросили: откуда такая инфа(может ты с Рей путаеш?), но мы уже разбирали что Аска управляет евой не совсем правильно, она считает еву роботом, тупым механизмом и ни о каком единении души не думает, и то что она при этомподняла синхру на такой уровень говорит о многом.

время сериале длится около года Сина ни чему из хотя бы основ рукопашной учить и несобирались, а отсюда мысль, что в программу подготовки пилота это не входило.

боевые навыки включают в себя не только рукопашный бой, поэтому не заостяйте все на этом. любая практика должна оттачивать рефлексы, чтобы боец во время боя не думал что ему сделать чтобы добиться какойто задачи, а "соображал"-действовал интуитивно. затем тактика ведения боя, особенности владения оружием и т.п. А то что в сериале не показывали тренировки, то это главная проблема в споре(многие считают что раз не показали значит не было - даже если это против логики) а вот сам рукопашный бой вряд ли сделали обязательным для 14-летних пилотов(примитивные основы не в счет)

И последнее Аска не демонстрирует ничего особого, для 7 лет боевых тренировок, иначе я думаю Тодзи за стриптиз получил бы не пощёчину.

в смысле не похожа на солдата? (про Тодзи уже сказали)

1. Тренировки Аски исходили из теоретических представлений о возможностях Ангелов. И касались наверняка во многом "общей подготовки".

уже сказал, кроме того зачастую все сводится к общим навыкам

2. Син все схватывает крайне быстро. И весь опыт (и наверняка программа тренировок) исходит из практики. За год догнать Аску в таком раскладе вполне реально.

он видел что Ангелов можно расстреливать, бить ножом, но владение оружием он не сильно то применял.

Вобщем, если представить обучение в виде графика, то в начале будет идти быстрый взлет и переход на более-менее ровный уровень. Достичь точки, в которой начинается это плато, если учится не только теоретически, но и на практике, можно достаточно быстро. Дальнейшее повышение скилла дается с трудом и уже во многом определяется талантом. Т.е. к концу сериала, а то и к середине, можно сказать, что Син и Аска были на одном, весьма высоком, уровне.

при усиленных тренировках, а не как нибудь, на высоком уровне, но не на равном

[zlos]

при усиленных тренировках, а не как нибудь, на высоком уровне, но не на равном

Высокий уровень - это приблизительно равный. С определенного уровня компетентности рост скилла (в чем угодно практически) замедляется и требует все больших и больших усилий. При наличии таланта догнать примерно это уровень легко. Само собой, что в некоторых областях Аска Сина превосходит (владение различным огнестрелом, например, оказавшемся малополезным против Ангелов), а так-же боевые скиллы "вообще", полезные против людей, но не так полезные против Ангелов. В области же борьбы с Ангелами - у Сина небыло груза прошлого опыта и знаний - он учился с нуля уже с учетом реальных возможностей Ангелов.

[Aoni]

Высокий уровень - это приблизительно равный. С определенного уровня компетентности рост скилла (в чем угодно практически) замедляется и требует все больших и больших усилий. При наличии таланта догнать примерно это уровень легко. Само собой, что в некоторых областях Аска Сина превосходит (владение различным огнестрелом, например, оказавшемся малополезным против Ангелов), а так-же боевые скиллы "вообще", полезные против людей, но не так полезные против Ангелов.

не приблизительно равный.

владение огнестрелом Син нормально освоил, (хотя если брать условия дуэли предполагают другое оружие, с которым нужно больше чем наводить перекрестие на цель с помощью компьютера.), но самое эффективно в бою с ангелами - оружие ближнего боя, а здесь Син кроме ножа ничего в руках не держал.

Каждый ангел был особенный, приспособляться приходилось уже в бою, и Аска в них тоже участвовала дополняя свой опыт.

В области же борьбы с Ангелами - у Сина небыло груза прошлого опыта и знаний - он учился с нуля уже с учетом реальных возможностей Ангелов.

а Аска тем временем оттачивала и приспособляла к борьбе уже имеющиеся навыки