AT и анти-AT поле

[Ikari Vvoz]

Ну я собственно к тому разговор и веду:). При пропаже AT, тело тоже ПРОДОЛЖАЕТ разваливаться. Потому что мы наблюдаем труп, вроде Евы со свалки. Если трупа не наблюдаем – ничего, никуда не разваливается, взять хоть ту же Лилит.

При пропаже АТ тело перестает восстанавливаться. То есть прекращается поддержание гомеостаза. А если вырвать сердце, организм будет совершть попытки обрести стабильность.

Здрасте. И как же по-твоему Рей из тела в тело, искусственно скакала? Нет, призвать душу конечно можно, есть соответствующие ритуалы, но ты же в синтоизм в Еве не веришь?

Я не верю в то, что Ева целиком на нем построена. В Еве можно наблюдать вполне своеобычную мешанину религий, но ни одна целиком и в полной мере там не присутствует.

Я предлагаю не передачу души, рассматривать как передачу чувств. Я предлагаю считать что Ангел говорил о душе на полном серьезе. При предложении слияния - он не шутил. С чего ему потом на образные выражения слетать? Плюс во первых - AT-поле порождается кокоро, сердцем (второе значение - душа). От туда же как я понимаю исходят и чувства. Во вторых - по японским представлениям, приобретение дополнительной тама, наделяет человека свойствами этой самой тама. То что Рей после общения с Ангелом, сама стала ставить AT-поле ни на какие мысли не наводит?

При предложении слияния - да. Но оно бы имело характер поглощения. А по-твоему выходит, что ангел №16 дал Рей портативную гильотину для ангела №17. У Рей была душа Лилит, значит есть основания считать, что эта способность была у нее всегда. Но раньше не было острой необходимости, читай-приказа, кроме того Каору, сказав, что она такая же, как он, дал ей зацепку, то есть она вполне могла догадаться, что если они одинаковые и он ставит АТ - то может и она.

Но и изменения не принципиальны.

Они либо есть, либо их нет.

В самом первом берсерке, у Евы зарастает какое-то повреждение руки. Если признать что это не броня, придется признать что на руке у Евы, брони нет. "И эти люди запрещают мне ковырять в носу" © Вовочка. Касаемо пробуждения - а тут что, не пробуждение? Или ты считаешь что крылышки отращивать - это такой навык Синдзи?

Не помню. Кинь скрины или подожди, пересмотрю эпизод.

"Если что-то ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка - значит это утка". Найди десять отличий от ангельского креста, тогда и можно будет теории о AT-поле выдвигать.

Черт, они выглядят по-разнму, какие отличия? я сходств не вижу. Или я чего-то не помню, опять же кинь скрины.

[Ikari Vvoz]

Так и идея о AT-поле летающем независимо от источника, тоже подтверждения не находит. AT создается душой. Ангел бомбардировщик бомбил Землю именно AT полем. Либо признаем что в каждом сброшенном куске было по кусочку его души для поддержания поля, либо признаем что поле каким-то образом умудрилось висеть вокруг бездушного куска. Первый вариант на мой взгляд более правдоподобен. Аналогичные построения делаются и для двухядерного Ангела.

Возможно радиус действия его АТ-поля увеличивался при концентрации энергии в одной точке. Остальные Ангелы использовали его, "распыляя"по площади.

[Mitea]

При пропаже АТ тело перестает восстанавливаться. То есть прекращается поддержание гомеостаза. А если вырвать сердце, организм будет совершть попытки обрести стабильность.

Мы как, еще ссылаемся на EOE или нет? Вон Лилит не имея души, себе ножки вполне отрастила, даром что не в сериале.

Я не верю в то, что Ева целиком на нем построена. В Еве можно наблюдать вполне своеобычную мешанину религий, но ни одна целиком и в полной мере там не присутствует.

Ну значит придется тебе признать что ритуалов никаких не проводили, а следовательно Рей вполне самостоятельно в новое тело перескакивала. Чем не реинкаранация?

При предложении слияния - да. Но оно бы имело характер поглощения. А по-твоему выходит, что ангел №16 дал Рей портативную гильотину для ангела №17.

По моему Ангел дал часть своей тама, что дало гильотинку. И дал часть своего кокоро (сердца) что дало слезы. А "характер поглощения" чем от этого отличается?

У Рей была душа Лилит, значит есть основания считать, что эта способность была у нее всегда. Но раньше не было острой необходимости, читай-приказа, кроме того Каору, сказав, что она такая же, как он, дал ей зацепку, то есть она вполне могла догадаться, что если они одинаковые и он ставит АТ - то может и она.

Э... Тебе нужны зацепки, что бы руками двигать? Если способность врожденная - она просто есть. И работает. Без всяких там подсказок. Ну а необходимость - ну тут (или в "Рей"?) уже кажется говорили, что была бы способность, Рей послали бы Рамиилу своим полем морду бить. Благо, поле у нее мощнейшее из наблюдаемых.

Они либо есть, либо их нет.

Отличие данного двигателя, от образца тоже есть. Однако, принципиальная схема паровых двигателей и двигателей внутреннего сгорания, почему-то не меняется.

Не помню. Кинь скрины или подожди, пересмотрю эпизод.

Кто скажет что это не броня - пусть признает что и на лице Евы-00 маски хоккеиста нет.

Черт, они выглядят по-разнму, какие отличия? я сходств не вижу. Или я чего-то не помню, опять же кинь скрины.

Ну и в чем разница? Даже тот же малиновый цвет.

Возможно радиус действия его АТ-поля увеличивался при концентрации энергии в одной точке. Остальные Ангелы использовали его, "распыляя"по площади.

Тогда совершенно не за чем кидать свои куски. Палил бы как Шестнадцатый.

[NortUS]

По поводу 10-го

Что мы видим

1) Ат-поле используется как наступательное оружие, снося спутник

(потом в ЕоЕ Аска так же сносила аэролеты)

2) Показано отделение плоти Ангела

3) Показаны кратеры от ударов

4) Мисато кричит, что это дамаги от АТ-поля

5) тут же она поправляется, говоря, что это всего лишь кинетическая энергия.

Вопрос - что Мисато вообще знала про АТ-поле? Рицка в этот момент молчит

По-моему, простое заблуждение Кацураги

[NortUS]

1) У ангелов нет своей тама-кокору чего-то там еще... Они только тащат душку Адама к тушке Адама

2) Чувство - явление чисто человеческое. Слезы тоже. Когда Рей начинает плакать, она начинает становиться Человеком. Да, общение с Ангелом этому способствовало. Но Ангелы не умеют любить, ненавидеть, плакать и пр...

[NortUS]

Да, зарастание брони - глюк, который обсосан везде где только можно. Глюк сравним с "сережками" Мисато или с комбезом растворенного Сина.

[Terence]

Пардон за вопрос - а это важно ваще?

[Ikari Vvoz]

Мы как, еще ссылаемся на EOE или нет? Вон Лилит не имея души, себе ножки вполне отрастила, даром что не в сериале.

При этом кода она померла в ЕОЕ она ничего не отращивала. Скорее наоборот. Почему, например, она в сериале их не отрастила? Так что не знаю. Может Рей постаралась... Каким-то **аком. Может ее перерисовали неправильно, хотя вряд ли. Но то, что она почему-то с этим так долго тормозила не дает использовать это в качестве эталона. Возможно, это естественное влияние ЛСЛ - в него же окунали Ев и они там успешно регенерировали, со спящей душой.

Ну значит придется тебе признать что ритуалов никаких не проводили, а следовательно Рей вполне самостоятельно в новое тело перескакивала. Чем не реинкаранация?

С чего бы это? могли проводить ритуал, пожалуйста. В том числе вообще свои собственные. Причем Рицко, уничтожая запчасти для Рей, была уверена, что больше Рей не будет. А разве по синтоизму душа реинкарнируется исключительно в тело клона?

По моему Ангел дал часть своей тама, что дало гильотинку. И дал часть своего кокоро (сердца) что дало слезы. А "характер поглощения" чем от этого отличается?

Тем, что теряется индивидуальность одной из душ полностью. Ангелы, как ни крути, оружие. А если вместо того, чтобы бить тебя ломом, противник его тебе отдает с добрыми напутствиями - это пить надо меньше.

Э... Тебе нужны зацепки, что бы руками двигать? Если способность врожденная - она просто есть. И работает. Без всяких там подсказок. Ну а необходимость - ну тут (или в "Рей"?) уже кажется говорили, что была бы способность, Рей послали бы Рамиилу своим полем морду бить. Благо, поле у нее мощнейшее из наблюдаемых.

Сравнение неверно. Руками двигать - это она Евой управляет. См. Каорыча. А управляться с вилкой-ложкой, не посмотрев, как это делают взрослые дяди проблематично.

Отличие данного двигателя, от образца тоже есть. Однако, принципиальная схема паровых двигателей и двигателей внутреннего сгорания, почему-то не меняется.

У данного двигателя есть чертеж. Если он не соответствует чертежу, то с сидящими на этом двигателе пассажирами надо прощаться очень тепло и душевно.

Кто скажет что это не броня - пусть признает что и на лице Евы-00 маски хоккеиста нет.

Иначе как глюком я это объяснить не могу. Вон, нортус говорит, что это давнишняя тема...

Ну и в чем разница? Даже тот же малиновый цвет.

Походу я вообще не о том говорю. Был крупным планом вроде показан разряд, принявший форму крыльев.

Тогда совершенно не за чем кидать свои куски. Палил бы как Шестнадцатый.

Эммм... А при чем здесь Шнур? У №10 не было теоретической базы по людям, в отличие от №16.

Нортус - Ну, вообще-то у Мисато были приборы перед глазами. Возможно это и были куски плоти, отторгаемые Ангелом, но так как они не произвели значительных дефектов на Ангеле, значит они были невелики, то есть сгорели бы в атмосфере по большей части. Логично тогда предположить, что они были защищены во время полета. Читай - АТ-полем.

[Mitea]

1) У ангелов нет своей тама-кокору чего-то там еще... Они только тащат душку Адама к тушке Адама

Как будто казенным имуществом нельзя разбрасываться.

2) Чувство - явление чисто человеческое. Слезы тоже. Когда Рей начинает плакать, она начинает становиться Человеком. Да, общение с Ангелом этому способствовало. Но Ангелы не умеют любить, ненавидеть, плакать и пр...

А Каору тогда куда девать?

Вопрос - что Мисато вообще знала про АТ-поле? Рицка в этот момент молчит

По-моему, простое заблуждение Кацураги

Ну если заблуждение, то и вопроса о каком-то хитром использовании AT-поля непойми какой формы не стоит. Хотя, знает она достаточно, чтоб придумать план по простреливанию этого поля из винтовки. То есть в практической части разбирается, хотя в теоретической части связанной с механизмом генерации может и не разбираться.

Да, зарастание брони - глюк, который обсосан везде где только можно. Глюк сравним с "сережками" Мисато или с комбезом растворенного Сина.

Ну раз уж стали обосновывать использование AT-поля в сериале, ссылками на EOE... Там и Синдзи комбинезон неизвестно откуда достал, когда на берег вылезал. И броня при появлении Древа Жизни буграми ходит, однако вмятин на ней не остается. Видимо, когда делали EOE; комбинезон считали не глюком, а законом.

[Ikari Vvoz]

Каору - туда же, куда и Рей.

Комбинезон в ЕОЕ появился при восстановлении, а в сериале - при растворении. Несколько разные ситуации, ня?