Мы Все Эгоисты...

[Scarab]

ндаа)) демагогия процветает))

Это не логично. Как с точки зрения христианства, так и с точки зрения атеизма, за человеком, который ушёл скорбить бессмысленно. В первом случае ему просто хорошо, во втором - ему по барабану. Возможность попасть в ад мы не учитываем. Те, кто скорбит о погибшем, не учитывают такой возможности, а если учитывают, то не скорбят. Ибо не заслужил. В принципе, можно рассматривать вопрос с многих аспектов. Хотя, сама фраза "На кого ж ты нас покинул?!" уже о многом говорит. Но раз уж о скорби, тогда какие у человека могут быть причины скорбить о ранней смерти близкого? Как я уже сказал, логический смысл в этом отсутствует. Иррациональный же смысл базируется на предположении, что если сам оплакивающий боится смерти, значит и умершему было неприятно. Уже эгоцентризм. Так что само понятие "оплакивать мёртвого" завязано на эгоцентризме или даже на эгоизме. Человек, понимающий, что умерший как раз попал в гораздо более выгодную ситуацию, чем был при жизни, не будет его оплакивать. Это всёравно что жалеть человека за то, что он хорошо живёт.

простите, а что значит логично, а что значит нелогично?? и как это выявляется?))) уписаться можно, ей богу)

давай тебе руку отрежем и посмотрим сколько ты продержишься, не уронив ни одной слезинки, даже внутри себя. м? умирает человек, персонаж. а что делать с этим человеком, с его проекцией внутри себя? этот пример очень скользкий, т.к. затрагивает эмоциональную сферу человека. советую тебе удраиться в индуизм, 40рокадневку будешь отмечать с помпой. и не говори потом, что родственники и знакомые не сочтут тебя за морального урода, ибо есть традицие, привитые веками.

с самим фактом оплакивания умершего я согласна, т.к. это уход человека из мира людей. тупо, банально траур. и все. что это значит для меня - не для подобной темы. подерживать данную тему далее, извини, не буду, не имеет смысла. о чем я говорила в предудыщем посте. как и конфетки разбрасывать больше не буду.

Я вообще не это имел в виду. Под иррациональным поведением я подразумевал сознательную пакость другим людям чисто потому, что это приносит тебе удовольствие. Иногда тебе это даже не выгодно, но это приятно. Вот это я называл иррациональным эгоизмом и именно это я в людях ненавижу.

с какого бодуна ты взял, что это иррациональная черта? это абсолютно рациональное и логически продуманное действие. вопрос всего-лишь в том, что человек это может совершать как бессознательно, так и сознательно. да, это в какой-то степени исподвыподверт мозга, но эгоизм. аналогично, здесь тоже постараюсь больше не приклеиваться к терминам. далее ты соглашаешься. а в принципе это относится к психике уже.. скорее ..даже..

ОК. С терминами определились. Эгоист - человек, противопоставляющий свои интересы общим. Тогда альтруист - человек, противопоставляющий чужие интересы своим. А как назвать человека, который ставит перед собой чужие интересы только тогда, когда они не противопоставляются своим и наоборот?

в данной ситуации эгоист. если ему присуще и противоположное противопоставление интересов - альтруист. вцелом - человек прямоходячий.

[Rain]

в данной ситуации эгоист. если ему присуще и противоположное противопоставление интересов - альтруист. вцелом - человек прямоходячий.

Подход уважаю

ндаа)) демагогия процветает))

Уж пардоньте. Ничего не могу с собой поделать. Нравится мне это.

[Daniel5555]

Рейн

Уж пардоньте. Ничего не могу с собой поделать. Нравится мне это.

Ну вот и плохо... Демагогия - это бич современного мышления. На форумах это просто раздражает, а вот когда это входит в политику - это иногда убивает людей.

Вот, например, в Испании сейчас есть целая партия, которая занимается исключительно демагогией. Про терроризм: это не террористы, это "борцы за независимость". Давайте разберемся, в каком смысле мы говорим... в "этико-морально-психологическом-хз_каком" смысле это "просто защита своих интересов". Это делают все, так что они ничем не отличаются от других. А на ассоциацию людей, пострадавших от терроризма, всем положить.

Да и люди продолжают гибнуть...

Это все демагогия и есть...

А в здешнем споре... Ты же хочешь, чтобы все стали думать, что все являются эгоистами, а альтруистов нет в природе? Точнее, они есть, но они "моральные уроды"?

И приведет это только к тому, что любой эгоист всегда может оправдаться тем, что все эгоисты... Вот он всем поднасрал хорошенько ради своего благополучия, но он все равно хороший. А вот кто наоборот - протянул кому-то руку помощи, он больной и вообще давить таких надо.

И надо тебе это, лично? А все из-за несогласия со словарем. Определение которого - это практически единственное объективное описание термина, на которое и следует опираться. А все остальное - это демагогия и сумашествие. Эти два понятия ОЧЕНЬ близки друг к другу на самом деле, ибо демагог зачастую неадекватно воспринимает действительность.

Например, в этом содержатся корни таких экстремальных явлений, как "стокгольмский синдром"... или родителей, которые стояли горой за исламских террористов, которые убили их детей. Были случаи в истории...

[pen2]

Daniel смотри на мир шире не все такие как ты.

А вот кто наоборот - протянул кому-то руку помощи, он больной и вообще давить таких надо.

По вашему мнению я альтруист, другое дело что альтруистические поступки идут из эгоистических побуждений, вообще есть концепция "разумного эгоита" слышал о ней?

несогласия со словарем

Ну примитивно это определение, мне не пять лет, я уже умею оценивать результат действия, меня больше интересует мотивация поступков.

[Daniel5555]

pen2

По вашему мнению я альтруист, другое дело что альтруистические поступки идут из эгоистических побуждений, вообще есть концепция "разумного эгоита" слышал о ней?

Мотивация - это уже совсем другое...

Если человек хочет знать, кто такие эгоисты, то пусть открывает словарь. А что касается мотиваций - я практически никогда не встречал так называемой "эгоистической" мотивации. Вот несколько лет назад в моей группе была девушка, которая помогала многим людям учить испанский, поскольку сама его хорошо знала. Просто так. Альтруизм - да. Мотивация - просто приятно помогать другим. Еще деталь - помогая другим, она заодно улучшала и свои навыки. Но это не мотивация, хотела бы улучшить себя, она бы больше училась сама. Но все-таки это преимущество она тоже осозновала. Она из-за этого эгоистка? Да нифига. Просто она хотела сделать хорошо и другим, и себе.

Ну примитивно это определение, мне не пять лет, я уже умею оценивать результат действия, меня больше интересует мотивация поступков.

Окей, значит больше нет вопросов по поводу кто эгоист, а кто нет?

По поводу мотиваций уже другой разговор. Не вдаваясь в филосовские дебри, в чем может заключатся эгоистическая мотивация альтруистического поступка?

Я такой даже придумать не могу. Если что-либо ради прямой своей выгоды - это уже не альтруизм по определению, а бизнес или что хотите. А абстрактные цели, типа "я улучшу общество и мне станет от этого хорошо" - это совсем не эгоизм, а скорее своебразное оправдание для своего эго, которое иногда обижается. Ибо абсолютно все понимают, что альтруизм НИКОГДА не гарантирует отдачи, то есть возврата блага, хорошего отношения и прочего.

[pen2]

Окей, значит больше нет вопросов по поводу кто эгоист, а кто нет?

По поводу мотиваций уже другой разговор. Не вдаваясь в филосовские дебри, в чем может заключатся эгоистическая мотивация альтруистического поступка?

Угу, дальнейший спор будет глупостью, но выходит проголосовал я не правильно. Не верь статистике!

Изменено 10 ноября, 2007 пользователем pen2

[Лелиил]

Отличная тема... например сейчас она мне здорово помогла разобраться в важной для меня ситуации...

побольше бы таких хороших тем например...

[Rоzеvir]

НИкогда не задумывался над этим вопросом. Но в принципе, пребываю в дуалистическом эгоальтуистическом состоянии.

[ReDeath]

Елки, такие все умные... ) Я уже заблудился в этих постах. Мне скорее близка позиция Рейна. Все эгоисты, но в разной степени. И в разных ситуациях. Человек помогает другим не потому, что ему от этого хорошо, а потому, что есть некоторые принципы в себе, которые нельзя проигнорировать. Я сейчас говорю про по-настоящему трудные ситуации. Думаю, если человек отдает свои последние деньги другому, то это не потому, что ему будет приятно, а потому что другому жрать нечего. Вот и все. Вытащил и отдал. Просто импульс. Как у Раскольникова.И не он не умеет по-другому. Потому что это его ПРИНЦИПЫ. В самом лучшем смысле этого слова. И получается что доброта. Эгоиста чужие интересы не волнуют.

Достоевского читайте, а не словарь.

[AerWing]

Да все без исключения.

Кто то в большэй степени.

Кто то в меньшэй.

Дажэ любовь и ревность -

Это игоизм.

Любовь в малой степени или точнее не в столь осознаной, а Вот ревность это Я бы сказал самый распространёный вид эгоизма.

Да Девочки и Мальчики не пугайтесь так.

Аска, Аянами, Синдзи, Гендо, Мисато все они и мы и Я эгоисты.

Не надо стыдится, надо боротся.

Вы спросити Аянами тут при чем.

Ответ прост Самопожэртвование тожэ Эгоизм только изащрённый.

Типа Я умру сам потому что ХОЧУ спасти другого.

Вот где вся Суть эгоизма.

А надо так: Во имя веры и любви!

Живите все а ты умри.

Умри со мной ради жизни других.

Мда... вроде всё верно но и не верно тоже... Мир так устроин... И не нам решать... Особенно вопросы касательно жизни нет у нас права такого...

Мы можим лиш рассуждать