Берсерк - моё мнение.

[ber]

есть мнение что в еве доминирует диструктивное начало на уровне инстинктов

а случай с берсерком есть пробуждение совмещенное с яростью на нападающего

[Pizz@]

Когда Пилота нет или когда Пилот не сопротивляется самостоятельным действиям Евангелиона. Нет противодействия - действие совершить проще. Конечно, нужен еще и мотив, Евы не пытаются выходить из-под контроля каждую единицу времени.

В споре рождается истина) Ладно, в принципе, я и раньше не исключал полностью, что состояние пилота тоже имеет влияние на подконтрольность Евы.

Как говорила Рицко, Ева-00 первый раз начала буянить из-за "ментальной нестабильности" Рэй. А когда Синдзи яростно хотел, чтобы Ева запустилась, она таки запустилась, да еще как.

Но все таки, речь у нас идет о самых первых Евах - прототипе и тестовой модели. Из-за в том числе и своей несовершенности они и имели склонность к выходу из под контроля. Мы так ни разу и не видели "производственную" модель в берсерке. Ева-02 никогда не хотела действовать самостоятельно даже в самых критических ситуациях для неё или её пилота. Бесчинствовать она не хотела ни в деструктивном плане, как Ева-00, ни в "конструктивном"(лол) - пилота спасти не пыталась даже тогда, когда пилот уже, отмечу, ничему не сопротивлялся.

Так что тут я по прежнему не согласен, что Ева-02 не выходила из под контроля только потому, что пилот хорошо ей управлял.

Бесконтрольность Ев 00 и 01 может быть вызвана эмоциональным состоянием пилота, это да.

Возможно, резкие сильные душевные переживания и выводят из стабильного состояния Еву.

Рэй, тогда, возможно сильно испугалась чего-то, а Синдзи, пробуждая Еву был сильно зол и отчаян.

В остальных случаях Евы действовали самостоятельно независимо от состояния пилота.

Хоть какие-то подтверждения все равно нужно искать.

А я разве против? Но разве не из головы взята твоя теория о том, что Ева-02 не выходит из под контроля потому что её Аска не пускает?

Пока что мы в равном положении.

Покамест твои аргументы критики не выдерживают.

Ты так сказал? ОК. Сейчас на сей счет берсерка именно твои аргументы и не выдерживают критики.

А лучше не ругаться, и признать, что ни твоя ни моя теории никогда не могут быть полностью верными и основаны на наших умозаключениях.

Не отрицает, но предписывает их местонахождение. И оно отнюдь не в биологическом образовании в черепушке.

А почему нет? Если человеку мозг повредить, то его разум тоже может повредиться, потому что его разум в мозгу находится.

На "разуме", который часть души это, может быть, и не отразится, в следствии физиологических недостатков "разум" души никак не сможет восстановить разум человека.

Я считаю, это именно осколок души "нулевого" Пилота. В случае с 01 - Икари Юй.

Как говорила Рицко, душу оцифровать невозможно.

[Эйджил]

Евы действовали самостоятельно независимо от состояния пилота

Не припомню случая, чтобы Пилот активно пытался подавить Еву, а та все равно "завелась".

Но разве не из головы взята твоя теория о том, что Ева-02 не выходит из под контроля потому что её Аска не пускает?

Этой теории есть подтверждения. Слова Рэй о том, что Аска не пускает Еву в душу, отношение Аски к Еве как к "кукле", связанное с этим падение ее уровня синхронизации.

ни твоя ни моя теории никогда не могут быть полностью верными и основаны на наших умозаключениях

Забавная связка. Я никогда не соглашусь, что моя теория неверна только из-за того, что она основана на моих умозаключениях.

А почему нет? Если человеку мозг повредить, то его разум тоже может повредиться, потому что его разум в мозгу находится.

Опровергнуто первой второй серией. Евангелион вполне может оперировать с пробитой насквозь головой, следовательно, его Иноти не там. Единственное, что жизненно необходимо для функционирования Ангела или Евангелиона - это Ядро. Пока есть Ядро, все остальное может регенерировать, см. бой с Израфиилом.

Как говорила Рицко, душу оцифровать невозможно.

Никто и не оцифровывал. Душа Икари Юй была поглощена 01 напрямую в течение эксперимента по активации.

[Pizz@]

Не припомню случая, чтобы Пилот активно пытался подавить Еву, а та все равно "завелась" .

Не припомню случая, чтобы пилоты вообще что-то хотели у Евы подавлять, чаще всего они наоборот, стремились чтобы она работала как можно смертоноснее.

Этой теории есть подтверждения. Слова Рэй о том, что Аска не пускает Еву в душу, отношение Аски к Еве как к "кукле" , связанное с этим падение ее уровня синхронизации.

Это слова подтверждения не твоей теории, а того, что уровень синхронизации зависит от отношений пилота и резидентной души.

Когда в ЕоЕ Аска полностью раскрыла себя Еве, синхронизация также подскочила до максимума, но о берсерке (назависимо действующей Еве) даже речи не идет. Вот, кстати, тебе и опровержение.

Я никогда не соглашусь, что моя теория неверна только из-за того, что она основана на моих умозаключениях.

А я и не пытаюсь сказать, что она не может быть верна лишь из-за этого. Моя теория тоже только на умозаключениях основана, но это не повод обвинять друг друга в том, что им нет прямых подтверждений.

Опровергнуто первой второй серией. Евангелион вполне может оперировать с пробитой насквозь головой, следовательно, его Иноти не там.

Personal pattern не обязательно в голове находиться должен. Это что касается берсерка. На счет "пробуждения" не знаю, там Еве бошку не пробивали.

Никто и не оцифровывал. Душа Икари Юй была поглощена 01 напрямую в течение эксперимента по активации.

У Евы-00 Personal pattern тоже на основе Юи создан был. Так что у Евы-01 он тоже компьютер, его не следует называть "осколком души"

[Эйджил]

Не припомню случая, чтобы пилоты вообще что-то хотели у Евы подавлять

99% экранного времени Аски она навязывала свою волю Еве.

Вот, кстати, тебе и опровержение.

Не вижу опровержения. Я никогда не утверждал, что стоит ослабить контроль - и Ева впадает в Берсерк. Ей все же причина нужна, которой в ЕоЕ не было.

это не повод

Отсутствие подтверждений - это повод для обвинения в бездоказательности.

Personal pattern не обязательно в голове находиться должен

Я тебе об этом уже десяток постов в разных темах рассказываю. Соборная душа Евангелиона, душа Ангела - находятся в Ядре.

У Евы-00 Personal pattern тоже на основе Юи создан был

Нам это неизвестно. Нам известно, что у 00 и 01 "сходные" матрицы. Возможно, потому что при жизни Акаги Наоко и Икари Юй были похожи (я считаю, что резидентной душой 00 является Наоко).

[Pizz@]

99% экранного времени Аски она навязывала свою волю Еве.

Около 90% экранного времени другие пилоты тоже старались пилотировать Еву самостоятельно.

Ей все же причина нужна, которой в ЕоЕ не было.

Не было, говоришь?

Кстати говоря, ситуация практически идентичная той, что была во второй серии.

Отсутствие подтверждений - это повод для обвинения в бездоказательности.

Подтверждения пока что у меня есть, и у меня еще есть что сказать впротивовес твоим словам. Так что не стоит говорить, то мои доводы критики не выдерживают, это по крайней мере невежливо.

Я тебе об этом уже десяток постов в разных темах рассказываю. Соборная душа Евангелиона, душа Ангела - находятся в Ядре.

Блин, я же уже писал, что не отрицаю этого)

Personal pattern, еще раз, это компьютер, и к душе отношения не имеет. И вряд ли он в ядре находится.

Нам известно, что у 00 и 01 "сходные" матрицы.

Матрицу личности при копировании на искусственный носитель можно изменять. Как, например, в MAGI в трех носителях записано три разные измененные матрицы личности одного и того же человека.

То, что матрицы "сходные" значит, что они в какой-то небольшой степени отличаются друг от друга, но не кардинально, как если бы они были от разных людей.

Возможно, потому что при жизни Акаги Наоко и Икари Юй были похожи

На сколько я знаю, Наоко с Юи не то что не похожи внешне и внутренне, Акаги к ней далеко не положительно относилась.

[Эйджил]

Около 90% экранного времени другие пилоты тоже старались пилотировать Еву самостоятельно.

К Еве как к кукле, к тупому инструменту, относилась исключительно Аска.

Не было, говоришь?

Даже в этот момент Аска пыталась все сделать сама. 02, быть может, что-то там и хотел сделать, но воля Аски оказалась сильнее.

Personal pattern, еще раз, это компьютер, и к душе отношения не имеет.

Откуда информация? Я вот считаю, что "матрицей личности" в отношении Ев называли именно осколок души "нулевого" пилота. Называли иносказательно, т.к. подавляющее большинство сотрудников NERV не в курсе операций на душах.

На сколько я знаю, Наоко с Юи не то что не похожи внешне и внутренне, Акаги к ней далеко не положительно относилась.

Похожие люди не обязаны друг друга любить. Одинаковые полюса у магнитов вообще отталкиваются.

[Pizz@]

К Еве как к кукле, к тупому инструменту, относилась исключительно Аска.

И это влияло на уровень синхронизации. От него склонность к берсеркам не зависит.

Даже в этот момент Аска пыталась все сделать сама.

В этот момент она пыталась запустить Еву, не воспринимая её как куклу и прекрасно зная её сущность. Почти как Синдзи в 19-й серии. И это при том, что её эмоциональное состояние было даже похлеще, чем у него тогда. Воля Синдзи и воля Аски были одинаково направлены на то, чтобы запустить Еву. У Синдзи получилось, да ещё огого как.

И хоть в конце концов Ева-02 все таки ожила, это даже берсерком назвать нельзя - Ева просто запустилась "из последних сил" по прежнему контролируемая Аской. Которая, еще раз повторюсь, уже не относилась к Еве как к роботу.

Откуда информация?

Dialogue: 0,0:17:50.34,0:17:52.33,sse,,0000,0000,0000,,Ты знаешь о системах с перенесенной матрицей личности?
Dialogue: 0,0:17:52.82,0:17:56.26,sse,,0000,0000,0000,,Да, в этих системах матрица личности перенесена в...
Dialogue: 0,0:17:56.26,0:17:59.51,sse,,0000,0000,0000,,...органический компьютер седьмого поколения, что позволяет ему самостоятельно мыслить.
Dialogue: 0,0:18:00.01,0:18:03.18,sse,,0000,0000,0000,,Эта же технология используется для управления Евами, правильно?
Dialogue: 0,0:18:03.18,0:18:05.29,sse,,0000,0000,0000,,MAGI являются первой системой такого типа.

Я пока буду основываться на подтверждениях из сериала, которые тут вполне в наличии.

Похожие люди не обязаны друг друга любить. Одинаковые полюса у магнитов вообще отталкиваются.

Я бы спросил, чем похожи Юи и Наоко, кроме того, что они были учеными и тепло относились к Гендо.

[Эйджил]

И это влияло на уровень синхронизации. От него склонность к берсеркам не зависит.

Бездоказательное утверждение.

Воля Синдзи и воля Аски были одинаково направлены на то, чтобы запустить Еву

Ты допускаешь ту же ошибку, что и Аска после дебрифинга с Фуюцки. Аска пыталась завести Еву и отомстить, а Синдзи пытался всех спасти. Цели разные у них были.

Которая, еще раз повторюсь, уже не относилась к Еве как к роботу.

И типа Аска должна была моментально изменить годами выработанные навыки и установки? Да ну, не бывает так. Пусть она и знает теперь, откуда берется АТ-Поле, но к Еве до сих пор относится как к инструменту. Психика человека пластична, но не настолько.

Эта же технология используется для управления Евами, правильно?

MAGI являются первой системой такого типа.

А что, по-твоему, Рицко должна была сказать Мисато? "Да, Миса-тян, вот только в Евангелионах не слепки, а настоящие души"? У Мисато соответствующего допуска не было, насколько я помню. Это раз. Мы вполне можем считать, что MAGI - первая система такого типа, в ней Наоко использовала имитацию резидентной души. А в Евангелионах - уже настоящие. Это два. И в-третьих, мы вполне можем считать, что с Наоко произошло то же самое, что и с Кьеко (только не представляю, каким образом. возможно, она добровольно на это пошла, возможно, Гендо руку приложил) - и в MAGI тоже душа самая настоящая, расколотая натрое. Только это не сочетается с теорией о душе Наоко в Еве-00, поэтому я предпочитаю первые два варианта.

Я бы спросил, чем похожи Юи и Наоко, кроме того, что они были учеными и тепло относились к Гендо.

Не знаю, нам не очень много показывали Юй и Наоко, чтобы можно было сравнивать. Однако мы не можем исключить и такого варианта. C другой стороны, чтобы добровольно участвовать в Проекте Е, нужно иметь определенный склад ума, морально-этические устои, характер в конце концов. Я полагаю, все высшие чины GEHIRN и NERV в некоторой степени были схожи.

[Bartuk]

Прочел первый пост темы 5 раз, причем все 5 раз с ошибками (хоть бы на абзацы его поделил кто-нибудь что ли), поэтому просто прокомментирую несколько его аспектов.

В случаи с 01 это мать Синзи а если учесть тот факт что если разбудить человека окатив холодной водой да ещё и дать по башке дубиной он тоже кого хочеш порвёт. Почему нужен катализатор.

Полностью согласен.

Состояние аффекта присуще всему живому с высоким уровнем развития ЦНС. (сердечники и инвалиды не в счет).

А поскольку:

состояние берсерка это полное соитие двух состовляющитх пилота и Евы когда пилот может видеть глазами своей боевой машины.

то есть синхронизация с Евой - это палка о двух концах, то не исключено, что психическая нестабильность пилота передается и его Еве.

Но к сожалению состояние берсерка истекает когда запасы вещества для расщепление истекают так как Ева не питается а энергорасход большой не откуда взять

По бою с третьим ангелом это как-то не чувствуется (там Ева уж слишком пафосно сама собой остановилась).

Но, в принципе, это правильно, ведь по сценарию Ева - это не только зверь, но и что-то человеческое.

А поэтому сюда:

В о бошем основная причина выхода из состоянии берсерка это желание пилота или истощение внутреннего ресурса ( если нет С 2 энергоблока)

я бы добавил еще один пункт - это собственное желание Евангелиона.